Ja sobie wyobrazam, moja skrzynia ma 180 :-) To jest 15" a one już maja wymagania co do objetosci i nie jest to 50 litrów.
Witam i jak udało się dopasować ta skrzynie ☺️
Słuchaj na tym głośniku masz napis FREE AIR ... poszukaj co oznacza i problem skrzyni jest rozwiązany!
https://www.tophifi.pl/blog/post/obudowa...
dlaczego program nic ci nie da????? przecież masz większość parametrów?????????? a program służy do symulacji głośnika w danej skrzyni a nie wyliczania skrzyni!!!! jak masz ten program to nawet możesz po prostu zaznaczyć inny przetwornik i podać skrzynie jaką masz i strojenie i potem podac ilość i średnice portów a program policzy długość, tylko pamiętaj...
czytałem to o konstrukcji granata , lecz bardziej odpowiada mi ta bt218 BT218 działa na tej samej zasadzie. Jak chcesz mieć brzmienie takie jak z tej kolumny Pol-Audio, to musisz taką właśnie kupić. Proporcjonalne zmniejszenie skrzyni z innymi głośnikami, nie przyniesie oczekiwanych rezultatów, bo długości fal dźwiękowych nadal pozostają takie same....
Scaliłem dwa niemal identyczne tematy.
a jak zamontuje zwrotnice do subwoofera a później będę chciał dorobić filtr aktywny to ni będzie się "gryzło" czy można skrzynie sklejać sylikonem i zkręcić wkrętami ?
br wogule sie nie wygłusze co najwyżej na ścianke przeciwną do głośnika można dać gąbke
Polecam program do obliczania i dobierania skrzyń basowych np. WinISD
Witam. Zakupilem glosnik Pioneer TS W306C - 30cm SPECYFIKACJA: - Rozmiar 30 cm - Moc maksymalna 1000 W - 30 cm podwójny stożek IMPP wzmocniony wplecionym włóknem aramidowym z węzłami wzmacniającymi - 3-warstwowy pierścień otaczający wzmocniony wplecionym włóknem - Podwójnie składane magnesy - Rozciągnięte i wentylowane jarzmo biegunowe - Opór: 4 omy...
Witajcie. Postanowiłem zbudować subwoofer. Tutaj mój temat o wzmacniaczu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic33... Ponieważ do wzmacniacza brakuje mi jeszcze radiatorów, to postanowiłem wziąć się za projekt skrzyni. I tak: Użyję tego głośnika: http://stx.pl/w-32-500-8-mc.html gdyż jest niedrogi i polecany przez wielu, o ile nie będzie katowany....
Wygrałem na Allegro taki sub http://allegro.pl/item987867896_kenw... 600w_woofer_glosnik_tuba_gratis.html Wiem, dla niektórych to badziew, no ale taki był. Chcę go używać pod łóżkiem lub we wnętrzu zamykanej "wersalki". Teraz gdy już wy specjaliści macie dokładnie podane jaki to głośnik, możecie pomóc mi wyliczać pojemność własnej skrzynki....
Skrzynie zbudowałem sam na podstawie parametrów głośnika, jeśli kogoś to interesuję budowa takiej skrzyni zapraszam na PW. Wyszło około 45 litrów przy zastosowaniu skrzyni typu Bass Reflex. Gra do dziś i gra bardzo ładnie. Bass jest czysty i niski. Swoją drogą bardzo fajny głośnik i jeśli ktoś ma go okazję kupić to jak najbardziej polecam (już ciężko...
Witam z początku chciałem kupić jakiś subwoofer ale ceny trochę spore. Posiadam nadstawki stx pa 400 jak na razie są okej ale brakuje basu. Ostatnio w moje ręce wpadł mi nowy głośnik stx W.38.800.4.MC i pomyślałem sobie że zamiast kupować to bym zrobił ale nie znam się na tym za bardzo. Do tego głośnika produczent zaleca obudowę90L Bass reflex (at)...
Faktycznie - mój błąd, nie spojrzałem dokładnie na jego parametry
Witam Zakupiłem 2 subwoofery MTX T6104 i chce zrobic do nich skrzynie. Zasadniczo próbowałem coś kleic w WinISD lecz nie mam pewności. Największym problemem jest bagażnik, a mianowicie jego wielkośc: max długośc 60cm, wys. 40cm. szerokośc dół 55cm, szerokośc góra max 35cm. Jeśli chodzi o obudowę to chce bass-reflex( słucham głownie szybkiej muzyki,...
Witam serdecznie! Na wstępie powiem, że ze mnie jest mega ale to mega amator jeżeli chodzi o pewne rzeczy związane ze sprzętem :) więc prosiłbym o wyrozumiałość :) Ok a teraz moja prośba mianowicie jestem w posiadaniu głośnika PIONEER TS-W300R o średnicy 30 cm. i chciałbym zrobić do niego skrzynie. Sub ma być użytkowany w aucie hmm o dość dużym bagażniku,...
Witam Mam w miare dobry glosniczek i chcialem zbudowac tube lub skrzynie do samochodu. WLansie sobie zamowilem fajny wzmacniacz no alew dobra ja w sprawie tej tuby lub skrzyni. Chcialem uslyszec jakie jest wasze zdnie na temat tego glosnika i konstrukcje na fajny sprzet Czyli: -jakie wymiary (tuby, skrzyni) -z czego moge to zrobic czy musi byc dokladnie...
Witam... Kiedyś doradziliście Mi dozbierać trochę kasy i zrobić samemu suba. Dokładnie tak zrobiłem, i w chwili obecnej przetwornik i wzmak są już kupione ;D Rvemaster bsw-124II Matronix WXP3K (399 zł) Teraz mój problem - budowa skrzyni... Czytałem, szukałem i dowiedziałem się że najlepiej 50L netto, 2x br o średnicy 6 cm i długości 15 cm. Chciałbym...
Panowie, może ktoś z Was robił i ma doświadczenie : - z czego (laminat, mdf, kompozyt laminat+mdf) - czy efekt dźwiękowy różnił się od zamierzonego - czy zabudowa spełniła oczekiwania Pozdrawiam :D
Witam wszystkich forumowiczów. Chciałbym prosić Was o pomoc przy projektowaniu skrzyni subwoofera na przetworniku STX W.27.400.8.MC. Zamierzam użyć do tego celu płyty wiórowej 18mm. Kierując się innymi wątkami, wpisałem dane do WinISD (nie wiem czy zrobiłem to poprawnie, załączam zrzut ekranu). Producent zaleca skrzynkę 40L, Bass Reflex. Planując skrzynię...
Witam. Zlecę wykonanie subwoofera. Ma on być wykonany z mdf, obity kocem, tylna ścianka pochylona. Jak ktoś będzie chętny to ustali się wymiary.
Witam chciałbym prosić o pomoc w zaprojektowaniu samochodowego subwoofera na 2 głośnikach stx GDN-22-120-4-SS próbowałem się bawić w Winisd ale według tego co mi wychodziło głośnik by się nie mieścił umieszczam rysunek paincie jak ma to wyglądać tak jakby 2 suby połączone w jeden prosiłbym o dokładne wymiary obudowy i bas reflexu proszę o wyrozumiałość...
Czesc Kupiłem kilka lat temu suboofer ale sie zepsuł jednak poodpiniałem niepotrzebne elementy zwarłem styki i wzmacniacz dalaej super działa . Chciałbym zrobic skrzynie do tych głośników Jest to głośnik basowy 50W 6,5'' DIBEISI - moc 50W - średnica 6,5cali (ok.16,5cm) - impedancja 4 ohm - efektywność 90dB - magnes 20oz - pasmo 45Hz-6kHz Wspomne ze...
Witam :) jest to mój pierwszy post więc jeżeli coś będzie nie tak - nie bijcie :) a więc tak chciałem sobie kupić subwoofer do auta firmy blaupunkt GTB 300 hp ale jak usłyszałem na własne uszy jak to gra to juz mi się odechciało a więc postanowiłem ze sobie zrobie taki subwoofer głośnik juz mam wybrany bedzie to Magnat Xpress 12 (30cm) i teraz jest...
Witam i proszę o porady buduje suba na 2*gdn 25-80-3 czy pudło 120L będzie odpowiednie Teraz te głośniki grają w obudowie 90L i dwoma basrefleksami 10/8cm ładnie to gra, ale brakuje basu poniżej 40HZ do tego mam dwie satelitki na gdn16-15-1 i gdwt 9-80-5f Zwrotnica z cięciem na 600/6000 ewentualnie, co w tym zmienić Całość napędzana 2*tda7294.Wielkie...
Witam, Chcialem zbudowac jakąś prostą skrzynie basowa do samochodu zeby podniesc jakos basu. Nie zalezy mi na tym zeby trzeslo na maxa samochodem. Zalezy mi na dobrym dzwieku, a poniewaz u mnie jest fabrycznie mozliwosc zamontowania tylko dwoch glosnikow 10 cm, bass nie jest oszalamiajacy. Mam radio Kenwooda KRC - 852d. Prosze o pomoc jakich uzyc materialow...
Chcę zbudować skrzynie basową . Posiadam głośnik VOICE KRAFT 150 W 24 CM . Co mi będzie potrzebne oprócz filtra dolnoprzepustowego .:P Chce dokładnie zrobić taka skrzynię . Chce dokładnie wiedzieć co mi jest jeszcze potrzebne , podstawowe rzeczy w budowie skrzyni basowej , czy wymiary mogą być i inne . Pozdrawiam http://obrazki.elektroda.net/20_12376595...
witam mam 2 takie głośniki: "samsung 16w61kfa 6Ω 30w e945" na ich podstawie chciał bym zbudować subwoofer, będzie on napędzany tosca 303. Na mój pokoik starczy, (4,5x2,5 m) teraz mam do was specjalistów pytanie, jaką obudowę wybrać i jakie ma mieć wymiary, jaką zwrotnicę (czy w ogole będzie potrzebna). z czego zbudować obudowe, sklejka, płyta jakaś...
Witam wszystkich.Tak jak w temacie zlecę wykonanie obudowy do subwoofera aktywnego z portem br szczelinowym.Dodatkowo z osobną komorą na wzmacniacz aktywny ze wzmocnieniami i podwójnym frontem z podfrezowaniem głośnika i wzmacniacza.W programie Winisd wychodzi mi obudowa 35l i strojenie na 37hz.Ale Do tego dochodzi głośnik i wzmacniacz to pewnie 37-40l...
witam mam głośniczek 30 cm średnicy i 400 w chce zrobić sub do auta lecz niewiem jaką skrzynie kubature może mi ktoś pomóc w tej sprawie co sądzicie o skrzyni do tego głośnika jeśli były obrucony magnesem na zewnątrz z góry dzięki za pomoc Dodano po 39 dodaje ze głosńik firmy prosonic jeśli ma to coś pomóc
Dzień dobry, Ostatnio chodzi mi po głowie pomysł budowy subwoofera domowego. Chodzi o to, że mam głośnik do wykorzystania - Hertz ES300. Jest to głośnik samochodowy, wersja trochę już wiekowa (kupiony w 2008). Mam go aktualnie w skrzyni samochodowej z B-R. Pomysł jest taki, żeby zbudować mu skrzynkę zamkniętą i zasilić przy pomocy Hypex'a FA251: [url=https://blackdotaudio.eu/hypex-fa25...
Dla mnie gabaryty skrzyni nie mają znaczenia może być i 50 litrów. Mi jest potrzebny mocny, mięsisty dość szybki bas żeby się to jakoś przy muzyce nie muliło, W takim razie jak uważasz że dla mnie byłoby dobrym rozwiązaniem ta buda izobaryczna to weź opisz jak to u ciebie wygląda bo mało jest o tym w necie. Czy byłoby to chodziło z jednym wzmacniaczem...
https://obrazki.elektroda.pl/4546243700_... Witajcie! Posiadam kino domowe Sony, które moim zdaniem miało trochę za mało basu. Postanowiłem to zmienić, co poskutkowało wielkim aktywnym subwooferem u mnie w pokoju oraz tym oto tematem na Forum. Skrzynia: Najpierw obliczyłem obudowę pod głośnik STX https://obrazki.elektroda.pl/4654194600_...
Znalazłem kilka chwil niestety nie wiem jak mam dobrać ten otwór BR. Objętość otworu wliczać w objętość samej skrzyni ??
Witam, mam zamiar zbudować subwoofer aktywny BR. Zastosuje w nim 2x stx W.20.140.8.MC i wzmacniacz z Tonsila 200A końcówka mocy chyba 2 x TDA1514A (moge sprawdzić). Z tego co widzę to stx zaleca do tych głośników skrzynie 35l czyli wychodzi 70L. Co sądzicie o skrzyni 70L + BASS-REFLEX 101X162.
Budowa subwoofera w systemie bandpass jest trudna a jak weszlismy juz na temat skrzyneczek to co sądzicie o budowie skrzyni z liną transmisyjną "labirynt" to jest dopiero wyzwanie kiedys sie podjołem budowy czegoś takiego konkretna porażka:) Dodano po 8 http://obrazki.elektroda.net/83_11510697...
Ehhh. Wpadł do mnie znajomy. Miał przy sobie STX 17 SK, płytę MDF 18mm, klej i wkręty oraz czteropak piwa :). Z tekstem "Siema, zrób mi z tego mały subwoofer". Poległem. Mam do was 3 pytania: 1. Ile litrów skrzynia ? 2. Czy filtr dolnoprzepustowy z STX "Zwrotnica 1D-12-8" nada się ? Impedancja 8Ω Moc 200VA Częstotliwość podziału 150 (odcięcia)...
Witam. Chce zbudować mocny subwoofer aktywny z br do pokoju,mam zamiar zainwestować w niego dość sporo gotówki by był na dobrym poziomie i wyglądał jak orginał,mój problem polega jednak w tym,że nie bardzo wiem jaka objętość skrzyni będzie najlepsza dla mojego przetwornika.Dlatego zwaram się z prośbą o wyliczenie najodpowiedniejszej objętości skrzyni...
Da radę a co do skrzyni to użyj wyszukiwarki
raczej nie znajdziesz poszykaj na forum budowa skrzyni do glosnika no name
a moze podasz nam chociaz marke tego glosnika, ew link do aukcji czy czegos podobnego z opisem tego glosnika? podstawowe zmiany: watt jesli już lub spolszczone wat nie subufer tylko subwoofer lub skrot sub. Jesli jest to glosnik noname tj nie ma parametrow TS takich jak FS VAS QTS to sa 2 rozwiązania: najprostrze budowa skrzyni zamknietej okolo 80-100L,...
Witam. Jako, że sam się już pogubiłem postanowiłem założyć temat. 1. Planuję budowę subwoofera aktywnego. Napęd już jest - 2 x tda 7492 z aktywnym filtrem. Niestety dalej są schody... Początkowo planowałem stx 27/150/8, jednak czytając opinie o tym głośniku doszedłem do wniosku, że lepiej zainwestować już w 27/300/8. Po przeanalizowaniu cen zastanawiam...
Rozumiem że głośnik niestety posiadasz? Szkoda, bo Dibeisi to jeden z większych syfów. Zwykle mają moc 10x mniejszą niż podana przez producenta także Twój te 20-30W wytrzyma. Wcale nie mówię że to źle bo i 30W potrafi narobić niezłego rabanu, ale za taką stówkę mógłbyś kupić jakiegoś fajnego STXa. To również dolna półka, za to bardzo przyzwoita i tania....
No ale oryginalny głośnik w tej skrzyni miał 12 ". Po odjęciu głośnika bedzie pewnie ok 20 l.
Zamknieta lub wyzej strojona obudowa max 10-11 litrowa. Stroil bym to na 45Hz. Z przykazaniem do dolozenia subwoofera o wiekszej srednicy. Myslalem, ze to glośnik do frontow lub satelitek. Parametr Vas masz tylko 10 litrów. To objetosc ekwiwalentna. Obudowa o objetosci Powyzej VAS dziala jakby glosnik byl bez obudowy // o ile te parametry sa prawidlowe....
Mam 2 takie same głośniczki działają u mnie w kolumnach alton 80 i mają one BR i bas jest bardzo głęboki i przyjemny. Co do skrzyni i wzmacniacza samochodowego jaka wielkość tej skrzyni i Jaki wzmacniacz uciągnie ten głośnik polećcie coś
big thx avg czyli proponujecie zastosowac do tych subkow glosniki takie jak sa napisane tak?? dzieki za pomoc dobra zabieram sie za zbieranie elementow do skrzyni jakby jeszcze jakies sugestie to walcie :):)
Witam Wg programu WinISD ten głośnik ( http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMen... ) potrzebuje skrzyni ok 130 l .... czy to nie za dużo??:)
To nie ten dział to po pierwsze a po drugie napisz dokładnie ona ma grac w domu czy w samochodzie bo ten głośnik który napisałeś jest od subwoofera domowego i z tego co się domyślam ma on grać w domu tak ??
Witam, czy płytka budowa zamkniętej skrzyni - od wylotu chłodzenia magnesu do dna dzieli mniej niż 1 cm może powodować problemy z 'pierdzącą' membraną. Głośnik to alpine dwu cewkowy 25m cm 300w rms zsilany wzmacniaczem o tej samej mocy. skrzynie zamkniętą zrobiłem płytką żeby nie wystawła zabardzo z wnęki. jakieś pomysły?
Jest to europejska Firma produkująca już od dawien dawna głośniki a specjalizowała się właśnie w głośnikach do subwooferów. Tutaj zamieszczam link do strony sklepu na której możesz sobie obejrzeć całą ofertę Peerlessa jak i Alcone którą również bym polecał. Cenowo wychodzi dużo drożej ponieważ jest to inna klasa sprzętu niż planowany przez Ciebie Stx...
"filtr subsonic (pasywny 3-rzędu 19,25,33Hz do wyboru)" A co do skrzyni to nie wiem czy będzie dobra bo nie robiłem symulacji. Zerknij na konstrukcje na tym glośniku w dziale DIY.
Witam. Chciałbym zrobić subwoofer na głośniku niskotonowym z kolumny estradowej alphard bb1202c. Ma on 30 cm średnicy. W tym temacie http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic22... Ktoś napisał tam tak: "Mam te kolumny, i raz wykręciłem jednego basowca. Włożyłem go do wiele większej skrzyni i było nieporównywalnie lepiej... " i chciałbym się dowiedzieć...
Witam! Ktm, o jakiego Matrixa Ci chodzi?? niebardzo wiem co to jest. I zaznaczam, ze nie jest to moja pierwsza konstrukcja. Jakie wymiary skrzyni polecacie?? czy te 35x35x35 cm będzie dobre?? bo słyszałem(a raczej czytałem), ze nie powinno się robić takich obudów. pozdrawiam macio8888
Mam dwa glosniki Atex at2001A ich parametry to jedna wielka sciema ale podam ;] AT2001A Głośnik 8",Pasmo 40-4000Hz, sprawność 90dB/W/m, imped. 3,6 I teraz pytanie jak zrobic z tego SUBWOOFER zrobic dwa glosniki w jednym ? czy moze oddzielnie. Jestem kapletnie zielony wiec potrzebuje wiedziec wszystko... Pojemnosc skrzyni jak ustawic BR co i jak Bardzo...
Kolega miku210 w pierwszym poście wyjaśnił chyba już wszystko w tej sprawie, jedyne co możesz zrobić to jeszcze poczytać o takim programie jak WINISD - służy do symulacji zachowania się głośnika w skrzyni o danej pojemności i strojonej pod konkretną częstotliwość. Tylko jest kłopot: nie ma T/S do tego głośnika. Trzeba pomierzyć. Teraz jest wszystko.
Wczoraj nie miałem czasu wrzucić tego subika na programik- obudowa proponowana przez program to jedno - charakterystyka to drugi - faktem jest ze im bardziej prosta tym lepiej. Jednak najważniejsze to wychylenie głośniczka przy podanej danej mocy - nie wiem czy rozpatrujecie ten parametr. Dla każdego głosniczka po podaniu w programie Sd oraz Xmax -...
teraz należy obliczyć litraż skrzyni najlepiej w programie WinISD wszystkie parametry są na stronie przy podanym głośniku.. prosty program w użytkowaniu ale jakbyś czegoś nie wiedział pisz.. na pewno coś ci doradzę.. Pozdrawiam
Witam kiedyś widziałem u kolegi Subwoofer z głośnikiem o średnicy 20 cm w zabudowie bardzo podobnej do mojego pomysłu.Chciałbym dowiedzieć się czy montując dwa głośniki 16.5cm w tak zrobionej skrzyni uzyskam jakiś zadowalający efekt(nie mam jeszcze wymiarów może ktoś pomorze) .Jeśli ktoś ma pomysł na budowę subwoofera do auta z 2 głośników o tym rozmiarze...
No ok... kwestia mocy. Bo to ma być sub który ma pociągnąć nie tylko nagłośnienie domowe ale też coś na sporej imprezie, np na sali 80-120m2. Wiem że do domu jeden głośnik typu GDN 30/120 wystarczy ale zauważ że jego powierzchnia membrany jest znacznie mniejsza niż tych czterech wiec jak coś więcej z niego będe chciał wycisnąć to nie wystarczy. Nie...
Witam. Posiadam samochód Hyundai i40 kombi z nawigacją i systemem premium audio. Niestety premium audio w tym samochodzie brzmi raczej słabo. Postanowiłem wbudowac skrzynie basową i wymienic soprany w drzwiach. Oryginalny wzmacniacz pod siedzeniem sterowany jest podobno przez szynę can (prosze mnie poprawić jeśli się myle) więc musi dostac, a sygnał...
witam. ja też chce zrobić subwoofer, ale nie wiem jaki głośnik kupić i wymiary skrzyni plus otworu. mam w domu wzmacniacz samochodowy 4x150W, 4 Ohmy (tak na necie wyczytalem). prosiłbym o odpowiedz. aha i głośnik zeby był w miarę tani, a nie ze cena z kosmosu :D
Dokładnie - BR nie wygłuszaj. W ostateczności popróbuj - może odrobina coś pozytywnie zmieni. Twój projekt skrzyni jest błędny. Wynika z niego że bass reflex jak zacznie się na ściance głośnika, tak zakończy na zewnątrz poza tylną ścianką 5 centrymetrów. A kończyć się powinen kilka ładnych cm przed tą ścianką. Nie baw się Winisd itd. - w pierwszej kolejności...
BARDZO SZKODA!!!! - pracy wlozonej nad budowa tak duzej obudowy... Przy Qts rzedu 0,65 (o ile to prawda - moze jest wieksze?...) i tej wielkosci glosnika......Nawet w zamknietej bym sie bal.... Mozna ratowac sytuacje - dac go - jak radzi Yoshi_80 - do okolo 100 litrow.... Ten glosnik nie ma zadnych zalet - przepraszam - oprocz ceny i pozornego wrazenia...
no właśnie zamknąłem skrzynkę przedmuchów i świstów niby nie ma ale efekt nie jest zbyt zadowalający praktycznie efektywność skrzyni jest nikła wydaje z siebie dużo mniej basu niż jedna kolumna Altus 140 Dodano po 2 Ma ktoś może jakieś pomysły co jeszcze mogę zrobić ?
Witam. Mam mały dzlemat, prubóje zbudować subwoofer aktywny oparty na wzmacniaczy z kitu j-35 100W ponieważ mam gotowy zasilacz +/- 40V. Początkowo myślałem o głośniku stx gdn 32-150-4-SC jednak obliczenia przy urzyciu programy winISD wskazywały by raczej na obudowę zamkniętą ok 100l. Jednak ma to być sub do komputera o rozmiary skrzyni nie są małe....
Do obudów band-pass trzeba mieć doświadczenie. Jeśli chcesz szybko uzyskać coś z tego głośnika to wrzuć go do skrzyni 50l closed. Jeśli masz czas i chęci to zachęcam do zabawy z tym głośnikiem. Co do twojego projektu to nie zabardzo wygląda ten impuls(pewnie nie bawiłeś się z ustawianiem obj. komór i strojeniem). Mnie wyszło coś takiego, nie wiem w...
Wiem że temat był na forum milion razy ale im więcej czytałem tym więcej nie wiedziałem i zdecydowałem się poprosić o Waszą pomoc. Sytuacja wygląda tak że chciałbym sam zbudować subwoofer do mojej małej wieży. Jest to sony MHC-ZX30. Mam tam jakieś wyjście na subwoofer w postaci cincha. Wiem że potrzebny mi jest głośnik bo to jest raczej oczywiste (tylko...
budowa skrzyni subwoofera domowego budowa subwoofera wymiary skrzyni subwoofera
awaria ekspresu philips pompa klimatyzacji samochodowej centralny vento
bateria hilti bateria parkside
Demontaż wyświetlacza lodówki Samsung RS7778FHCWW - instrukcje Jak ustawić siłownik między kołem magnetycznym a cewką zapłonową?
