Z tego schematu trochę korzystałem ale zrobiłem to trochę inaczej, zenerkę mam zamiast 8v2 to 7v5, opornik 10K mam w obwodzie emitera tak samo kondensator 220nF, dodatkowo do bazy mam podpięty jeszcze jeden rezystor 100K który z drugiej strony jest podpięty do Vcc. Oryginalne rozwiązanie mi nie działało...
sygnał o prędkości alternatora to częstotliwość
Wymyśliłem sobie, że potrzebuję układ dzielnika częstotliwości. Schemat pochodzi z książki "Timer 555 w przykładach" strony 33 i 34 autor Krzysztof Górski. Czy o coś takiego chodzi ? Mam miernik UNIT UT107, którym mogę zmierzyć częstotliwość sygnału obrotomierza ze sterownika silnika V6. Wzór: 1,1...
To nie tak jak pisał korrus666. Dlatego że oparto się na f pomiarowej 100 Hz. W fiacie 125 przypada 1 impuls/2obroty, w maluchu a w maluchu 1 imp./1 obr, w Tico 1,5 imp./2obr, czyli 3 imp./4 obr. Jest tak dlatego że na 1 pełny cykl (4 suwy) przypadają 2 obroty. W tej chwili masz ustawione na 4 cylindry,...
czy zwykły przyżąd pokaże mi dobrze częstotliwość
Ja kiedyś miałem CC 900 i założyłem do niego zestaw wskaźników z CC Sporting 1100, właśnie z obrotomierzem. Wcześniej zbadałem oscyloskopem wyjścia z modułu elektronicznego i okazało się że na pinie 3 tegoż modułu występują takie impulsy jak na przerywaczu silnika czterosuwowego czterocylindrowego. Tam...
Witam spotkałem się z takim problemem B4 TD objawy takie same, podstawiałem inny licznik działający i nadal to samo Znajomy kupił już auto z takim problemem , alternator podstawiany z innej audi i problem pozostał Wystarczyło zmierzyć częstotliwość i sprawa jasna W TD jest inny obrotomierz a TDI i benzyna...
Witam. Jak podłączyć obrotomierz? Cinquecento, 95 r., 899 cm3, 4 cylindry, gaźnik. Napięcie i podświetlenie jest podłączone (świeci się jak włącza się światła), chodzi o przewód do kontroli obrotów. Wydaje mi się, że tam gdzie jest ta centralka (czy jak się to nazywa), ale odcina iskrę, gdy wskakuje...
układ ma zmieniać impulsy dochodzące do obrotomierza. teraz jest ich ok 6 razy za dużo. jest to spowodowane, tym że obrotomierz jest od silnika benzynowego, a silnik jest TD. w benzynie impulsy są brane z ECU, lub z cewki. w TD z alternatora. różnica w częstotliwości jest ok 6 razy. zmiany...
Witam. Wyjście W jest wyprowadzeniem jednego z uzwojeń stojana, przeznaczonym do pomiaru częstotliwości napięcia przemiennego generowanego przez alternator (jeszcze przed prostownikiem 3-fazowym). Wartość napięcia będzie stała, zmienia się częstotliwość w funkcji prędkości obrotowej. Obrotomierz w zestawie...
Witam. Z racji że lada dzień dotrze do mnie programator postanowiłem zacząć pracę nad pierwszym projektem, mianowicie obrotomierzem do pojazdów 2T. Projekt nie łatwy jak na początek. Ukończyłem tylko kurs dawnego dioda.pl, i napisałem kilka prostych programów dla nauki, dlatego nie mogę się zdecydować...
Witam :) Zabieram się za budowę obrotomierza do wysokoobrotowego silnika dwusuwowego... Wskazania będą wyświetlane na diodowej podziałce w postaci zaokrąglonej linijki LED. Powinny mieć one charakter wyłącznie poglądowy, więc myślę, że do takich celów można wykorzystać przetwornik f/U na NE555 i szereg...
Jeszcze przyszło mi coś innego do głowy: będąc u kumpla, sprawdzaliśmy w ETCE numery liczników (zegarów) do Golfów 3 w różnych wykonaniach. Czy pasują te same do modeli z różnymi silnikami. No i liczniki dla silnika AAA występują jako odrębny typ (literki CX lub DX na końcu oznaczenia), nie do zastosowania...
tak, o to chodziło. Zależność miedzy częstotliwością a OCR2 powinna być liniowa? Bo układ steruje obrotomierzem i niestety wskazania jego nie są liniowo zależne od „f” a powinny. W samochodzie są liniowo zależne od częstotliwości impulsów z cewki. Podejrzewam, że wypełnienie 50% wprowadza...
witam mw811 mam dla Ciebie dość obszerny materiał dotyczący obrotomierzy: -wstęp, -zasada pomiaru prędkości obrotowej, -częstotliwość impulsów w układzie zapłonowym, -dokładność wskazań obrotomierzy, -wpływ temperatury otoczenia, czasu trwania impulsu, indukcyjności, napięcia zasilania, -obrotomierze...
Po prostu za duża częstotliwość z zacisku W alternatora. Masz obrotomierz od benzyniaka gdzie max częstotliwość dla 7500 obr/min będzie 250Hz. Na zacisku W (w większości przypadków) częstotliwośc dla 1000obr/min będzie wynosić około 250-300Hz, a dla 5000 obr/min to będzie 1,5 kHz.
Rozumiem, że silnik jest 2-cylindrowy (np FIAT-126p), przy 4 cylindrowym podzielić przez 4. Impulsy wyprowadzone są z przerywacza po pierwotnej stronie cewki zapłonowej. Największym problemem będzie fakt, że impulsy te nie są czystymi prostokątami ale zakłócone są dużą ilością oscylacji o napięciu...
jest to wycięty kawałek obrotomierza z elektrody, chce to podłączyć bezpośrednio do jakiegoś wskaźnika, będzie to działać? bedzie zasilane napięciem 9 lub 12v Wartość uśrednionego napięcia wyjściowego U tego przetwornika, f/U częstotliwość - napięcie , jest zależna od wartości częstotliwości...
Wskazówka jest podświetlana dodatkową wielokolorową diodą LED. W zasadzie są to dwie, lub trzy oddzielne diody, o różnych kolorach, umieszczone w jednej obudowie, np. czerwona i zielona, (RG), lub tzw. dioda "pełnokolorowa", trzy diody: czerwony, zielony, niebieski, (RGB). W zależności od napięcia sterującego...
chlopaki albo do motorowerów, albo do maluchów chcą robić, do 6 ciu cylindrów nic nie znalazlem Szanowny Kolego! Powinieneś zrozumieć zasadę działania tych popularnych, składanych własnoręcznie obrotomierzy (obojętne czy montowanych w skuterze, czy w limuzynie :D ). Ten, o który pytasz (linijka...
Witam. Od niedawna mam Citroena ZX 1.4i z 93r. w najbiedniejszej wersji i zamiast obrotomierza był zegarek. Postanowiłem wsadzić zegary z obrotomierzem. Wiele osób już tak robiło i działało bez problemu. Dorwałem okazyjnie nowe zegary tyle że z wersji silnikowej 1.6. Okazało się, że u mnie niestety...
No cóż, żadnego sprawdzonego rozwiązania Ci niestety nie podsunę. Ten układ zasadniczo dedykowany jest do przetwornic impulsowych, ale w tym wypadku został zaadaptowany do pracy jako przetwornik częstotliwość-napięcie i wychodzi na to, że proste podwojenie pojemności się tu nie sprawdzi. W każdym razie...
Witam wszystkich Temat z serii neverending story czyli : Obrotomierz pracujący z silnikiem Diesla. Na wstępie piszę że nie chcę się bawić w dzielniki częstotliwości na 7493 ani innych.(wiem tak najłatwiej), (w aucie mam licznik digital i obrotek działa z takim dzielnikiem prawidłowo) ale analogowy...
Witam, Kupiłem galanta jak w temacie z 99 roku. Nie działa w nim obrotomierz. W service manualu znalazłem temat fotyczący diagnostyki. Tak jak napisali w instrukcji, dochodzą do niego trzy sygnały, jeden 5V (na forum mitsubishi napisali mi, że to sygnał prostokątny), 12V i masa. Wszystko się zgadza,...
Już jakiś czas temu w DIY dodałem taki projekt podobnego obrotomierza do cc ale nie byłem z niego zadowolony gdyż troszkę wskazówka czasami wariowała i sie podczas jazdy strasznie "kiwała"... więc go wywaliłem... Przyglądnąłem się temu dobrze i spostrzegłem że tego mi trzeba, jest to obrotomierz...
Nie widzę raczej tego. Prądnica już jest generatorem prądu stałego a obrotomierze bazujące na alternatorze wykorzystują impulsy pradu zmiennego i o małej stosunkowo częstotliwości (3/obrót). W prądnicy tego nie ma. Gdzieś były też obrotomierze oparte na dodatkowej prądniczce tylko dla obrotomierza;...
Dzisiaj zabrałem się za sprawdzenie obrotomierza. Jak wiadomo, skuter to masa rozkręcania, więc musiałem nabrać energii ;-) . Do rzeczy. Odpiąłem przewód sygnałowy od obrotomierza (są trzy: zasilanie, masa i sygnał). Pod sygnał i masę podpiąłem generator, włączyłem zapłon i zwiększałem częstotliwość...
Sygnał obrotomierza wyprowadzamy z trzeciej fazy alternatora. To się zgadza, jest to fabrycznie wyprowadzone. Taki obrotomierz powinien mieć przełącznik na prace 3cyl,4cyl,6cyl. cyl - cylindrów? Ten obrotomierz z zdjęcia był montowany w silniku 4 cylindrowym(fiacie 125p jak się doczytałem) a chcę...
Mój Diesel wogóle nie ma obrotomierza(także ford 1.8) i aby go podłaczyć muszę wpiąć się przed regulator i prostownik w alternatorze ,czy tak? Ale mam pytanko najważniejsze:w tym przypadku obrotomierz mierzy wartość napięcia czy jego częstotliwość ? Chciałbym po prostu zastosowac prosty miernik tablicowy,wyskalować...
Instalacji oryginalnej nie zrobisz - do tego potrzebny jest sygnał z czujnika na kole zamachowym, którego podejrzewam że w Twoim aucie nie ma, skoro nie zamontowano obrotomierza. Pozostaje kombinacja z wyprowadzeniem z alternatora klemy "W" i połączenie jej do licznika. W liczniku natomiast trzeba dokonać...
Witam! Rzecz pierwsza: Obrotomierz to przetwornik f/U więc należałoby się najpierw zastanowić jaka jest częstotliwość impulsów sterujących obrotomierzem w polonezie (4cyl. 4-suw), a jaka w wsk (2cyl., 2-suw) i dopiero wtedy snuć wnioski z tego co pokazuje wskaźnik. A czy w takim przypadku obrotomierz...
Obrotomierz od fiata125p nie będzie prawidłowo pokazywał prędkości obrotowej z tego względu że w samochodzie częstotliwość impulsów jest 4 razy większa niż w przypadku jednocylindrowego motocykla.Należałoby zrobić powielacz 4 krotny częstotliwości i taki sygnał podać na obrotomierz.Do powielenia częstotliwości...
no jak to w czym. To jest silnik benzynowy więc obrotomierz działa na impulsy z cewki. Linijką steruje zmienne napięcie(mam samą linijkę i używałem ją do czegoś innego, nie mam całego układu obrotomierza) a w samochodzie zmienia się częstotliwość impulsów. Dlatego potrzebny jest przetwornik f/U. Najprostszy...
Witam. Sporo szukałem tu i ówdzie i niestety nic konkretnego nie znalazłem. Mam taki problem, iż posiadam liczniki z golfa II z benzyny z MFA i włożyłem tam sam obrotomierz diesla z golfa II. W samochodzie jest obecnie silnik AAZ z pasata z alternatorem na szeroki pasek klinowy. Obrotomierz działa...
Witam Pacjent to golf II z silnikiem VR6 na module z 3 podwójnymi cewkami sterowanymi przez ECU. W momencie kiedy podłączam oryginalny obrotomierz z golfa 2, obrotomierz świruje. W sumie nic dziwnego skoro w vr6 jest 6 impulsów na suw a obrotomierz z golfa 2 jest przystosowany do 4 impulsów na suw. Jaki...
czy dało by się go przerobić aby sygnały ujemne(zwieranie piny sygnałowego do masy)były jako impulsy a nie dodatnie Co chcesz przerabiać? Przecież ten obrotomierz reaguje na sygnał z przerywacza. Zastanów się, jak ten pracuje i jaki sygnał tam masz. wg mnie to jest chyba tylko zmiana elementów RC...
Witam i proszę o pomoc. Mam problem z przyłączeniem obrotomierza w aucie które właśnie modyfikuję. Podłącznie wg instrukcji do przewodu sygnałowego cewki nie daje rezultatu, obrotomierz wskazuje 0, natomiast podłącznie pod czujnik położenia wałka lub wału daje przekłamany odczyt. Cewka i wtryski...
Witam, buduję sobie nowy licznik do thundercata i zacząłem od obrotomierza. Nie miałem z tym dotąd żadnego doświadczenia dlatego zacząłem od symulacji wskazań obrotomierza. Zasiliłem całość z 12V i podaję sygnał prostokątny(najpierw o amplitudzie 5V, a potem 12V, ale nic to nie zmieniło) na wejście obrotomierza....
W przypadku Ardunio ja to robiłem na przerywaniu w trybie CHANGE by wykrywał dwa zbocza co daje wynik w 0,5s z mała pomyłka 1Hz.. w setup attachInterrupt(digitalPinToInterrup... Obrotomierz, CHANGE); ISR Obrotomierz void Obrotomierz() { impulsy_Obr++; } A później...
Jeśli pokazuje ci 4x mniejsze obroty - spróbuj zmienić stałą czasową układu formującego impulsy w obrotomierzu, np. daj 4x większy kondensator. Jeśli jest tam tylko scalak i kwarc - daj kwarc o 4x mniejszej częstotliwości - będzie myślał, że obroty większe. Kwarcem przerabiałem obrotomierz do CC z...
Mam pytanie odnośnie licznika w Fiacie Marea 1.6 16V 1997 rok. Nie działa mi w nim obrotomierz i chciałbym go podłączyć na warsztacie bez auta. Czy istnieje taka możliwość żeby podpiąć z tyłu licznika pod kostkę zasilanie i jakiś sygnał z generatora funkcyjnego (chyba sinus o określonej częstotliwości...
wypiąłem przewodzik, który wchodzi na pin nr 10 i okazało się, że obrotomierz dalej pokazywał max pozycję, za to zgasł elektroniczny zegarek. Jaka jest różnica w sygnale z alternatora (w) a ze sterowania silnika? Z tego co wiem z alternatora ze złącza w wychodzi sygnał o napięciu ok 7.5V zmienia się...
Trzeba tylko zrobić dzielnik częstotliwości. Bez żadnych zmian w fabrycznym obrotomierzu. Nie trzeba go nawet wymontowywać. Prosta aplikacja do 4017. Wejście układu podłącz przez kondensator (szeregowo) i zabezpiecz zenerką (9V do masy). Przecinasz przewód który masz podłączony do altka, a na wyjściu...
Wczoraj założyłem oryginalne zegary z lanosa i obrotka działa prześledziłem budowe obrotka w lanosie i na wejściu sygnału do obrotka jest dioda w takim kierunku że wypuści sygnał tylko z obrotka do kompa a nie jak w większości aut z kompa do obrotka to by potwierdzało to że w lanosie działa tylko obrotka...
Jeśli oszukuje cały czas o tyle samo obrotów to proponuję rozkręcić licznik i przestawić wskazówkę o tyle ile trzeba. Prosta sprawa, a wiele może pomóc :!: To raczej wpisać "x500RPM" tam, gdzie zwykle jest "x1000RPM". A "sprzętowo" da się to zrobić - dzielnikem częstotliwości przez 2 (przerzutnik...
lub dzielnik częstotliwości.
Obrotomierz zawiera elektronikę służącą do zliczania (w czasie) impulsów dochodzących z układu zapłonowego lub czujnika umieszczonego na wale silnika. Elektronika przetwarza to na napięcie stałe powodujące wychylenie wskazówki obrotomierza (oczywiście przy wskaźniku analogowym). Im szybciej kręci silnik,...
Witam... Przedstawiam dziś swój obrotomierz do cc 704 zrobiony niemalże w 100% własnoręcznie przeze mnie... Niemalże, bo jedyne co miałem to wskaźnik elektromagnetyczny, który też był troszku pokiereszowany i którego musiałem doprowadzić do stanu co najmniej przyzwoitego :) Znalazłem kiedyś jakiś...
Przy uruchamianiu obrotomierza najtrudniejszą sprawą jest kształt sygnałów sterujących. Należy więc zadbać o idealny stan styków przerywacza. (niestety nie ma prostszego sposobu pobrania impulsów z innego miejsca samochodu). Im węższy zakres pomiarowy tym skuteczniejsza filtracja zakłóceń. Kiedyś robiłem...
Witam. Próbuję złożyć obrotomierz samochodowy na mikrokontrolerze Attiny2313. Wykorzystuję do tego kit z AVT2711. Chciałem wykorzystać program z tego układu. Różnica jest w mukrokontrolerach, a artukule jest 89C2051 a ja chcaiłem to zrobić na attiny i wynik pokazywać na wyświetlaczu alfa numerycznym....
Obrotomierz wychyłowy ogólnie jest prosty. Wskazówka jest zwykłym miernikiem elektromagnetycznym włączonym w obwód kolektor - emiter tranzystora i mierzy jego prąd. Na płytce w zegarze są przeważnie 2 tranzystory w układzie wzmacniacza całkującego. Oprócz zasilania i masy do tej płytki dochodzą impulsy...
to jest nie istotne do czego służy To jak nie jest istotne, to po co piszesz o jakimś agregacie :D Diesel z agregatem, od razu każdy się domyśli że to hydrauliczny, a nie prądotwórczy :D Napisz, że chcesz mierzyć prędkość obrotową wału, w zakresie od................. do................. z dokładnością...
Witam. Potrzebuję przerobić układ MS14-001.A to jest obrotomierz z Poloneza. Z tego co udalo mi się ustalić po podaniu do niego sygnału o częstotliwości 50Hz wskazuje 3000 obr, czyli jest to o co chodzi. Problem polega na tym, że chcę wskaźnik zamontować do innej tarczy, z inną tarczą ten obrotomierz...
Witam Już od pewnego czasu staram się wymyślić coś co działaniem będzie przypominało obrotomierz, coby w desce rozdzielczej mieć elegancki zegar a nie zaślepkę jak dotychczas... Samochód to Mercedes G 300GD W460 '87 Czego próbowałem: próbowałem przerobić układ ze scalakiem SAK215, bez rezultatu. Starałem...
Tak, rzeczywiscie. Po tej zmianie program skompilował się bez błędów i bez warningów. Wgrałem program do atmegi, podłączyłem silnik. Generator funkcyjny pracuje w trybie płynnej zmiany częśtotliwości od 10Hz do 60Hz i z powrotem co 0.05Hz. Tak powolną zmianę częstotliwości wybralem na wypadek gdyby...
santrus , obrotomierz jest tak naprawdę częstotliwościomierzem - mierzy częstotliwość prądu przemiennego wytwarzanego w jednej z faz alternatora, pisał o tym moderator carrot . Czyli szukamy takiego wyjścia na alternatorze na którym panuje napięcie przemienne i to wyjście podłączamy do obrotomierza,...
Z tego co widziałem, to ten mój obrotomierz nie jest podłączony pod alternator - widocznie ktoś coś grzebał przy nim. Muszę chyba rozebrać go i zobaczyć gdzie jest dokładnie podłączony i przełączyć gdzie trzeba - szkoda, że nie mam schematu instalacji elektrycznej, może by mi co pomógł. Co do pasków...
Odcinek bonusowy do odcinka głównego dot. wzmacniaczy operacyjnych: 8896451700_1422215004|bvpjBTeYSM Wyjście sygnału z filtra warto połączyć ze wzmacniaczem pojemnością np. 1uF. Kilka eksperymentów z generatorami na wzmacniaczach operacyjnych. Schemat testowanego generatora sygnału prostokątnego...
Nie będę zakładał nowego tematu, jedynie podepnę się pod istniejący. Chodzi o obrotomierz w CBR F4i, konkretnie o sygnał TACHO. W internecie natknąłem się na wiele zapytań, ale nikt tego wątku nie wyjaśnił. W service manual mówi, że sygnał ten idący z komputera powinien mieć wartość ponad 10.5V...
Witam na forum mam taki problem podłaczyłem obrotomierz z licznikiem MTH od ursusa do alternatora pod wyjście W ale po odpaleniu obroty idą na maxa. Wiem że oryginalnie w tym ciagniku jest prądniczka z której idzie sygnał na obrotomierz. Myślałem że jak dostanie sygnał z alternatora to będzie działać...
To nie zadziała, obrotomierz od silnika benzynowego jest normalnie podłączony do cewki zapłonowej i czyta impulsy z jej uzwojenia pierwotnego, dwa na obrót wału korbowego, w alternatorze masz sinusoidę o częstotliwości zależnej od budowy alternatora i przełożenia pomiędzy nim a silnikiem Jak masz...
Hmmm!!! Jak ja nie cierpię elektronicznej instalacji w mechanice w pojazdach... Mechanicznie było proste i nie zawodne... Już w 88r elektronika się wpieprzyla w motoryzację? No co innego zapłon tranzystor... Obrotomierz taki prosty typ... A nie taki trudny jak tutaj. Alternator punkt zerowy W... Często...
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale ja mam układ zliczający podpięty pod przerywacz. a z tego co wiem to przerywacz powinien dawać impulsy zbliżone do prostokątnego przebiegu. W każdym bąć razie sprawdziłem częstotliwość przerywacza miernikiem z możliwością pomiaru częstotliwości do 15Mhz. Niestety...
Ten pierwszy programik (na wait) działa poprawienie i jest to sprawdzone poprzez wyjście OC1A mikrokontrolera, więc nie trzeba żadnych przerwań. Zrobiłem obrotomierz samochodowy (na hallotronie unipolarnym przyczepionym do przewodu HV), jednak obrotomierz wyświetla obroty od 800- 1100 obr/min. Jak można...
Witam! jestem w trakcie robienia cyfrowego obrotomierza do Volkswagena T4 Diesel. Układ ma zliczać impulsy z zacisku W alternatora i wyświetlać wynik na wyświetlaczu LCD. Mam już zrobiony układ na ATMEGA32 zliczający impulsy sinusoidalne lub prostokątne z karty dźwiękowej. Po podłączeniu do samochodu...
Witam, Od jakiegoś czasu noszę się z zamiarem skonstruowania prostego obrotomierza samochodowego, jednak odbiegającego od spotykanych w opracowaniach rozwiązań (linijka LED sterowana mikroprocesorem zliczającym impulsy w czasie; linijka led sterowana układem ~LM3914 sterowanym napięciem z prostego...
Żeby nie pompować jałowej dyskusji: - przewód owijany na kablu wysokiego napięcia służy do zaindukowania w nim impulsów zapłonowych do świec - podłączasz go do wejścia analogowego Arduino - na Arduino określasz próg w/w napięcia - mierzysz częstotliwość lub okres pojawiania się w/w impulsów - w...
Jeśli PCB nie było wykonane samodzielnie, to projekt nie powinien znaleźć się w tym dziale. Jeśli samodzielnie to tylko z powodu wykonania PCB. Okropne czepialstwo. Autor przeprowadził prace, które w miarę dokładnie opisał. Wykonał przeróbki mechaniczne, wziął pod uwagę dostosowanie aplikacji układu...
Chyba siła wyższa musi w tym maczać palce, bo przymierzałem się od kilku lat(!) z publikacją tego projektu i ciągle albo brak czasu albo skleroza... a tu trafił się konkurs no to jak nie skorzystać :) Urządzenie o, którym mowa w temacie to bardzo prosty i niezwykle przydatny (przynajmniej w...
Drodzy temat z obrotomierzem KTM słynne padające liczniki, podłączyłem chiński oczywiście sprzedawca nawet nie wiedział jak działa sprzęt tylko okólniki. Trzeba czujnik prędkości było podłączyć by zwierał wejście do masy. Problem z obrotomierzem Licznik zakres do 400 Hz a w KTM mam wyjście mam wg. oscyloskopu...
w dislach stosuje się obrot. dołączone do alternatora. Alternator w dieslach ma dodatkowe wyprowadzenie zazwyczaj dołączony jest tam kondensator przeciwzakłuceniowy. Te wyjście podłączone jest z uzwojeniem przed djodami więc występuje tam częstotliwość która zmienia się wraz ze wzrostem obrotów. Obrotomierze...
Mam pytanie – czy obrotomierz w Dieslu podłączony do alternatora mierzy napięcie, czy częstotliwość, bo jak wiadomo wyprowadzenie jest z jednej, zmiennej fazy alternatora?
meczete-bardzo bym prosił:jeżeli nie wiesz-nie pisz.Obrotomierz w tym samochodzie działa na zasadzie że mierzy częstotliwość prądu w uzwojeniu stojana,więc jeżeli pasek slizga to chodzi wolniej wirnik,a tym samym zmniejsza się F prądu w stojanie.Żadnej tachoprądniczki tam nie ma.
o wskazówkowym zapomnij - z powodów mechanicznych (chociaż zawsze można wywalić elektronike z czterocylindrowca i zrobić nową - ale problem ze skalowaniem) jeżeli bardzo chcesz mieć wskazówkowy - to zapodaj analoga od jakiegokolwiek czterocylindrowego z rób na wejściu mnożnik impulsów x2 - bardzo...
A więc Panowie. Mam takie pytanko jak przerobić(przerobić, a nie stooswać przetwornicę) przedstawiony niżej obrotomierz od Fiata 125 LUX :] na 6V? Niżej załązam schemacik. Widać, że sama częśc przetwornika częstotliwości jest zasilana 7,5V, tylko amperomierz bierze 12V Pzdr ppc
Maluch posiada dwa cylindry,a ten obrotomierz jest stosowany do czterech zbyt mała częstotliwość.należałoby zmienić uklad wejściowy obr.
Jeżeli masz dwie cewki zapłonowe (zapłon bezrozdzielaczowy) to cewka jest obojętna, do której podłączysz obrotomierz. Będziesz miał tylko 2x niższą częstotliwość impulsów (tak jak byś miał silnik 2-u cylindrowy). Nie znam układu J-91. Może ma opcję silnika 2 cylindrowego. Jeżeli tak to po kłopocie.
Witam! Ja uruchamiałem obrotomierze i elektroniczne ukł. zapłonowe przy pomocy generatora m.cz. Musisz podłączyć wejście Twojego układu do niskoomowego wyjścia generatora i oczywiście podać zasilanie. Częstotliwość generatora wyznacza ilość obrotów wg zależnośći: dla 4-cylindrowego silnika 6 tys.obr/min...
Dziękuje wszystkim za rady, ale nic z tego nie wyszło:cry: Podpinałem generator i wtedy obrotomierz działa na przebiegu sinusoidalnym od ok 40-150 Hz zmieniam obroty i tak wyświetla. Z alternatora wychodzi inna częstotliwość ok 400Hz i zwiększa się podczas gazowania. Jak kupie sobie alternator to...
Alternator to generator prądu zmiennego. Obrotomierz to miernik częstotliwości. Tak w skrócie
Kiedyś miałem podobny problem, tyle że znajomy chciał założyć obrotomierz od nieznanej wersji silnikowej 124 do diesla, w którym wcześniej nie było obrotomierza. Wtedy pomogło założenie po drodze dzielnika częstotliwości. Jednak było to dość dawno i nie pamiętam jaki był współczynnik podziału. W Twoim...
Czy ktoś zna konstrukcje takiego obrotomierza? Może ktoś ma schemat takiego ustrojstwa ? Silnik dwusów więc jeden obrót = 1Hz. Maksymalne obroty 13 tys/min= 13kHz. Wystarczy miernik częstotliwości do 20kHz i układ wejściowy dopasowujący impulsy. Jakieś pomysły?
Chciałem zrobić obrotomierz do skutera. Nie chcę brać sygnału bezpośrednio z instalacji zapłonowej, bo jest tam straszny smietnik. Poza tym licznika ma być uniwersalny. Chyba najlepiej stworzyć transformator z przewodu idącego do fajki (napięcie około 12kV) i drutu nawiniętego w bliskości niego. Fragment...
Witam, możesz podać w jakich warunkach ten wał będzie pracował? Chodzi głównie o pył, wilgotność, możliwość zalania wodą, jeśli wał nie jest elementem maszyny przemysłoweł to można zastosować transoptor szczelinowy lub odbiciowy i tu uzyskasz wymaganą dokładność, do budowy takiego obrotomierza możesz...
kupiłem na bazarze obrotomierz z przeznaczeniem montażu w golfie 2.przed montażem próbowałem uruchomić go przy pomocy generatora impulsów.podłączyłem dwa przewody do wyjścia generatora (są tylko dwa) i zaczął działać ale dziwnie bo nie reaguje na częstotliwość a na zmianę napięcia zachowując się jak...
Witam mam problem z obrotomierzem od fiata 125 i chciałbym go sprawdzić bo coś jest nie tak , czy po podłączeniu do akumulatora powinien się zamknąć czy może ma wskazywać jakąś wartość ? z tymi częstotliwościami nie mam jak sprawdzić dlatego pytam z zasilaniem 12v. Pozdro
ale problem może się pojawić z poprawnoscią wskazań. Ten obrotomierz to w zasadzie częstotliwościomierz, a częstotliwość pradu w uzwojeniu stojana jest zalezna od przełożenia koło pasowe na silniku-> koło pasowe na osi alternatora
Z diesel`a do diesel`a ;] Nie wiedziałem ze jest to miernik częstotliwości - aż wstyd się przyznać ( no to teraz przynajmniej wiem czemu przy dzielniku napięcia nie było w ogóle reakcji ;d ) Napięcie biorę z wyjścia W znajdującego się na alternatorze Dodano po 19 Można prosić o schemat takiego...
Wydaje mi się, że tam nie chodzi o napięcie tylko o częstotliwość (sygnał jest brany z 1 fazy uzwojenia prądowego - przed diodami prostowniczymi). Pasek naciągnięty? I jeszcze jedno "poza skale" tzn do końca obrotomierza?
Do kalibracji obrotomierza nie potrzeba oscyloskopu. Przy silniku 2 cylindrowym 4 suwowym częstotliwość impulsów przy prędkości 3000 obrotów/min wynosi 50Hz. Należy więc podłączyć wejście obrotomierza do prądu o tej częstotliwości i wyregulować tak, aby wskazówka wskazywała zadaną wartość.
Witam. Obrotomierz w dieslu jest sterowany częstotliwością (zależna od obrotów) Przewód należy wyprowadzić ze środka gwiazdy uzwojenia. Pozdrawiam.Andrzej.
Poszukaj w Bazie schematów Elektrody. Jest tam schemat i opis podłączania obrotomierzy w dieslach. Albo na przykład Dzięki, ale trochę nie o to mi chodzi. To wszystko wiem, ale szukam kogoś kto zna elektrykę w Polonezie i pomoże mi podłączyć to tak jak fabryka wymyśliła. A żeby podłączyć obrotomierz...
Obrotomierz w takim dieselku jest sterowany z alternatora: mierzy on częstotliwość przemiennego prądu generowanego przez alternator przed prostownikiem. Albo nie podłączył kabelka, albo jest inna usterka, np dioda lub diody.. Zmierz najpierw napięcie w instalacji na wolnych, potem na wysokich obrotach,...
Mam prośbe, jesli mozna zrobić taki mnożnik częstotliwości to prosiłbym o jakis schemat. Mam pbrotomierz Stack st400 ktory posiada silnik krokowy sterujący wskazówką i ma pare innych opcji(np nieliniowa skala, zapis przebiegu obrotów do 25min itp). Problem w tym ze mam silnik 4 cyl a niestety obrotomierz...
Czyli te schematy co mi dałeś to który będzie do obrotomierza cyfrowego ten 2 ? Dałeś 3 i czy 3 są potrzebne chciałbym obrotomierzu zrobić cyfrowy z wyświetlaczem LED więc chyba pozostanę przy tym trybie co gaśnie nie wiesz tak na oko ile by mnie to mogło kosztować ? Co do dodania kolejnego impulsu...
skoro tak to należy zbadać jak wygląda sygnał sterujący obrotomierzem w dieslu oraz dorobić takie "międzymordzie", które będzie "tłumaczyło" sygnał z W(napięcie o w miarę stałej amplitudzie i zmieniającej się częstotliwości) na TD.
Witam, dzisiaj na szrocie dostałem obrotomierz, prawdopodobnie jest on od Fiata 125p, jednak nie działa. Próbowałem go na kablu z głośników czyli pusciłem dźwięk o częstotliwości 30 hz a zasilanie wziąłem z akumulatora 12v i nic nie pokazywał. Druga sprawa gdy podłączam do niego zasilanie i kabel...
W Bascomie i możesz sam napisać taki program. Ja zrobiłem tak: Podłączyłem Attiny do obrotomierza od malucha i poleceniem : TOGGLE Port.X WAITMS XXX Doprowadziłem do pewnej wartości. Jeśli rozbudujesz trochę program to napiszesz sobie wzór do kilkunastu częstotliwości. Tak samo zrobiłem z resztą...
Sygnał obrotomierza generowany jest na przewodzie masującym cewkę przekaźnika pompy paliwa, jest tam ciąg impulsów o częstotliwości zaleznej od obrotów (ale przekaźnik pracuje poprawnie bo ma swoją określoną bezwładność). Amplituda ich może być za mała aby wysterować ten obrotomierz wprost, dlatego...
Witam. Mam problem ze znalezieniem układu scalonego, który pracuje w obrotomierzu samochodowym Mercedesa. Do wskaźników dochodzi sygnał z czujnika na kole zamachowym (stała długość imp. 3
To że z alternatora z wyjścia W idzie tylko 7 V to normalne bo tu chodzi o częstotliwość a nie o napięcie. Dodano po 13 Sprawdziłem i jak odłącze kable od alter. obrotomierz działa ale jak zdejme od cz.położenia wału to już nie ale miga lampka świecy żarowej.
Witam. Pozwolę sobie troszkę odświeżyć temat. Jaka jest szansa ze moduł obrotomierza z poloneza (CS8190) będzie działał ze wskaźnikiem powietrznym sin/cos (z cinquecento 1.1) w którym rezystancja cewek wynosi 270Ω ? Nie zdążyłem zmierzyć jaka jest rezystancja tych cewek we wskaźniku z poloneza....
Witam Mam licznik z Cordoby i chciałbym się dowiedzieć jaki sygnał podać na poszczególne by wysterować wskaźniki. Obroty wiem że są brane z kompa lecz jak "wygląda" sygnał ? Prostokąt 5V, napięcie proporcjonalne do obrotów? Bo co do prędkościomierza to chyba wystarczy zwykły sinus o odpowiedniej częstotliwości...
Witajcie. Mam taki mały problem z wyskalowaniem obrotomierza który ma wskaźnik powietrzny sin/cos o rezystancji cewek 270Ω. Moduł mam oparty na CS8190. Oto nota tego układu: Problem polega na tym, że pokazuje mi 1/2 tego co powinien pokazać. Moduł pochodzi z poloneza a będzie jezdził w pojeździe...
"Na cewkę idą impulsy o częstotliwości proporcjonalnej do prędkości obrotowej silnika, ale jeżeli model miewał fabryczny obrotomierz, to zapewne sygnał brał z odpowiedniego pinu sterownika. No chyba, że to diesel, wówczas sygnał był brany z alternatora. " Czemu w takim razie są dwa te kabelki? Czy...
Obrotomierz z benzyniaka nie będzie działał poprawnie w dieslu i proszę nie dyskutować - inna częstotliwość impulsów. Zamykam.
Niemozliwe ze to aż tak stare jest... Aczkolwiek już jest częściowo przerobiony do zastosowania w MZ (pasuje do półki liczników idealnie, tylko tarcze plastikową przykręcić i lalunia będzie). Patrzę na podobne tematy jak przerabia sie inne obrotomierze i dochodze do wniosku że wystarczy zmienić pojemność...
Można wiedzieć co tam jest wewnątrz, i od czego jest ten obrotomierz? Prawdopodobnie jest tam silniczek krokowy z układem sterującym. W jaki sposób Kolega podłączał ten obrotomierz? Alternator, to urządzenie/prądnica wielofazowa, najczęściej 3-fazowa. Podłączenie tylko do jednej fazy zaniży wynik właśnie...
Witam, Jeżeli w obrotomierzu masz zasilanie i wejście impuls oraz dokładnie dwukrotnie zawyżone obroty, to oznacza to, że w zamienniku zliczane jest o połowę mniej impulsów na obrót. Rozwiązaniem jest zatem dodanie cyfrowego dzielnika częstotliwości z podziałem przez 2. Zrealizujesz go np. za pomocą...
Cześć Zakupiłem kilka wskaźników analogowych w celu podłączenia do uC. czarny masa czerwony +24V niebieski +24V żarówka zielony +...V sygnał Po zbadaniu w/w wskaźników mam kilka pytań. 1) Obrotomierz nie posiada zasilania 24V (zasilanie dodatkowej cewki) czego wynikiem jest "bujająca"...
Prostsze jest sprzężenie pojemnościowe, czyli po prostu krokodylek jak na zdjęciu. Jakiś polowiec na wejściu i transil aby zabezpieczyć się przed pojawieniem się wysokiego napięcia. Zasilić to można z baterii 9V. Jakbyś chciał zabezpieczyć miernik częstotliwości to jeszcze transoptor. Ale to wymaga...
Wskazania obrotomierza, to w zasadzie pomiar częstotliwości. a ta zależna jest od ilości cylindrów w silniku samochodowym.
nie pytajcie się mnie o jakieś szczegóły 0. Załatwione :) Ja nie będę pytał. 1. Nie liczenie wcale nie nastąpi. 2. Nie, O będzie miało stale wartość 0. 3. Daje to tyle, że wynik będzie z sufitu. A teraz kilka słów wyjaśnienia: Ad.1. W funkcji main, masz pętlę opartą o while(1). Ta pętla zostanie...
Wiem, że odświeżam kotleta ale mam pytanie do tej dyskusji, a nie chcę specjalnie tworzyć nowego tematu. Czy ktoś z Was, drodzy forumowicze, ma informacje czy od tamtej pory (czyli w sumie już ponad 3 lata) zmieniło się coś w sprawie przeprogramowania mnożników/dzielników ilości impulsów dla prędkości...
Witam, buduje obrotomierz oparty o czujnik hala, Proszę o sprawdzenie programu do tego schematu. I o wszelkie wskazówki co można by było zmienić. Zgodnie z życzeniem odpowiedź jest krótka: - albo program jest błędny.... - albo schemat jest błędny.... -Albo oba wariany są błędne!!!! Dłuższa...
Nie zastanawiałem się nad tym bo nie wiedziałem czy mam dobry obrotek. Pewnie podłącze się pod cewkę zapłonową pod przewòd "sygnałowy"? Jeśli mam ustawić na 6 cylindròw to muszę jakoś oszukać obrotomierz żeby zgadzała się czestotliwość? Edit: zadzwoniłem bezpośrednio do dystrybutora w Polsce...
Nie. Wyjście na obrotomierz z alternatora, to wyprowadzenie jednej fazy sprzed prostownika, czyli sinus o częstotliwości zależnej od obrotów.
alternator jest niewidoczny, zamontowany na wale silnika, jest to właściwie alternator dwufazowy a regulator ma na zewnątrz Mnie sie wydaje że to nie alternator tylko generator prądu a regulator to nic innego jak opornica nadnapięciowa wiec klasyczny układ jak na kołach zamachowych. Winowajca jest...
Jedynie jeśli owiniesz przewód od obrotomierza wokół przewodu WN (sonda pojemnościowa). Na zapłonie Ducati Energia częstotliwość napięcia w cewce zasilającej jest trzy razy większa od obrotów silnika.
Licznik to noname analogowo cyfrowy(elektronika steruje analogowym wskaznikiem wychylowym a na lcd jest prędkościomierz) wszystko poza rpm działa tzn predkosciomierz,biegi,kontrolki ,paliwa wskaźnik. Kabel od obrotów jest żółto-czarny. Podłaczam na niego generator specjalnie do testowania obrotomierzy...
Obrotomierz to tak naprawdę częstotliwościomierz. Jakbyś miał oscyloskop to można by zrobić pomiary i coś pomyśleć. Może jakiś dzielnik częstotliwości by się dobrało.
Więc na obrotomierz idzie sygnał prostokątny 5V z ECU (CDI) o częstotliwości równej prędkości obrotowej silnika. Który przewód, nie powiem gdyż schemat jest nieczytelny.
Ale czy 5v czy 8v stoi przy 500obr. Obrotomierz reaguje na zmianę częstotliwości sygnału a nie na zmianę napięcia. Nie przekraczaj maksymalnego dopuszczalnego napięcia 7,5V.
Koledzy Gdybym miał robić taką adaptację to po pierwsze wziął bym oscyloskop i zobaczył co wychodzi ze sterownika. - Jaka amplituda impulsów 12V a może 5V ? pomiar bez obciążenia i z obciążeniem powiedzmy 1kΩ - jaka częstotliwość przy 1000rpm i 2000rpm ( można i kolejne ale zależność będzie...
Czyli mam podłaczyc zielony pod biały lub brązowy I będzie Tak, a czy będzie, to dopiero zobaczysz. Lub pod przewód, który zasila oryginalny obrotomierz, zielony z czarnym paskiem we wtyczce do licznika. piąty post, ale nie pamiętam, czy forumowy przerabiacz liczników , nie pisał później, że tu o...
Ktoś podpowiedziałby na podstawie schematu które elementy służą do kalibrowania obrotomierza? Generator wygląda tak: Regulacja częstotliwości przy pomocy R10, sprzęt jest wiekowy więc radzę ten PRek wymienić na początek. Wymieniłbym również C25.
Drogi Twoim Rodzicom Motocyklisto, tak dziwnie składa się, iż włączyłem się do realizacji projektu, który – po przemyśleniu - nazwałbym wręcz samobójczym. Osobiście proponuję zarzucenie go ze względów bezpieczeństwa jazdy. Chciałbym jednak aby pomysł został zrealizowany, ale tylko w postaci urządzenia...
najprościej zmontuj kit JABEL albo NORD,zadziała od razu,tylko trzeba wyskalowac częstotliwością sieci. podłączenie: plus, masa, impulsy z cewki. to po najmniejszej linii oporu 8)
Dodając podwajacz częstotliwości można używać obrotomierza od silnika 4-cylindrowego do 2-cylindrowego. Np. taki:
nie wiem czemu , moze zpowodów edukacyjnych , ogólnie ten projekt jest super pętla PLL , mnożnik częstotliwości poprostu super, tylko że procki tak naprawde się zaczeły jakieś 5 lat temu, poszukam dokumentacji i przemyślę temat tego obrotomierza ps. skąd jesteś ? pozdrawiam
Witam Na podstawie zamieszczonego rysunku i zdjęć mogę przypuszczać, że prawdopodobnie jest to układ licznika obrotów, zrobiony na podstawie przerzutnika monostabilngo o stałej szerokości impulsów i sterowany imulsami z przerywacza, lub z kilku zwojów drutu nawiniętego na kablu wysokiego napięcia. Te...
Witam! Chciałbym wykonać elektroniczny cyfrowy licznik obrotów do 126p. Projekt swój chcę zrealizować na procesorze AT902313. Jednak zanim wykonam ten obrotomierz chciałbym skonsultować swój algorytm programu z Wami. Być może któś zaproponuje lepszy spobób całego procesu poiaru. Założyłem że zakres...
z tego co wiem to simson wkręca się na ok 8tyś obrotów i jest to częstotliwość pow 100hz. moim zdaniem trafo toroid i jedna dioda powinno wystarczyć
Powtarzam: w dieselu obrotomierz brany jest z pulsacji napięcia na alternatorze i jest do tego potrzebny specjalny regulator napięcia(z dodatkowym wyjściem), w benzynie natomiast obrotomierz brany jest z impulsów idących na cewkę (dlatego nie jestem pewien, czy deski diesel-benzyna są wymienne[mogą być...
Ten miernik to może jakaś 830-tka. Padł mi taki jak mierzyłem wysokie napięcie w stroboskopie. Masz racje nie ma co naprawiać, ja władowałem w niego więcej kasy niż był wart (wymieniłem wszystko) a i tak nie dzała(wskazuje 2/3 napięcia). Ja bym to widział tak: - żeby nie przepłacać normalnie do wej...
Witam. Zabudować dzielnik częstotliwości na wejściu, ewentualnie zmienic stałą czasową elementów RC na wejściu. Pozdrwiam.
W jaki sposób napisać obrotomierz 0-10000 obr/min z dokładnością około 50 do 100 obrotów? Potrzebuje zrobić regulator obrotów silnika prądu stałego-czyli PWM ze sprzężeniem zwrotnym zrobionym na hallotronie. Ale najpierw musi być zrobiony obrotomierz, który czuwa nad obrotami-więc musi bardzo często...
Prędkościomierz benzyniaka przy częstotliwości 33,33Hz powinien pokazywać 1000obr/min, skoro tobie pokazuje 4000obr/min to znaczy że z alternatora dostaje 133,33Hz. Trzeba by więc podzielić tą częstotliwość z altka przez 4. Można zastosować jakiś układ licznika lub przerzutnika z podziałem przez cztery. Mogę...
Jak pisałem wcześniej narazie testuje na wolniejszym silniku... Zwykły dc z magnetofonu... Co do regla 3f... To nie nazwał bym tego tak... Mam zrobiony układ na tranzystorach i medze który radzi sobie z rozpędzaniem silnika ale nie posiada żadznych elementów pozwalających na kontrole położenia wirnika... Ewentualnie...
Skoro masz doświadczenie to jakiej częstotliwości można się spodziewać z wyjścia alternatora ( Orjętacyjnie) Sam układ bardzo prosty wszystko zależy od zenerki, czy w samochodzie nie grozi to przepięciami? Posiadam ZX-a diesla PIOTR Orientacyjnie w Oplu jest to 250Hz, dla obrotów biegu jałowego. Zawsze...
Okazała się walnięta elektronika... No i teraz mam zamiar zrobić nową elektronikę na układzie LM2907 lub LM2917 ale jest jeden problem... Nie wiem ile taki Escort może mieć obrotów jak się mu depnie do dechy... Podejrzewam że jakieś 6000 ale nie wiem czy nie więcej, jak zmierzyłem częstotliwość na przewodzie...
podłączyłem z benzyny do dizla na alternator i pokazuje na wolnych ponad 4500 obrotów a jak dodam gazu to płynnie rosną obroty ale wskazówka wychodzi poza skalę... trzeba by wsadzić w szereg jakiś układ dzielnik częstotliwości ale nie mam schematu czyli nie wiem co by pomogło - może ktoś ma to rozpracowane...
Być może trafiłem na jakąś trefną serię (mam takie parszywe szczęście). Co do metody pomiaru, zgadzam się z tym, że pomiar częstotliwości może wprowadzać błąd ze względu na czas pomiaru - wiadomo, że silniki, zwłaszcza w jednośladach, pracują dość, hmm, płynnie :), i nikt nie będzie się zastanawiać...
Witam Tak na pierwszy rzut oka należałoby zrobić przetwornik częstotliwość - napięcie (lub prąd). Przetworniki F/U da się kupić w postaci gotowej kostki. Niestety nie pamiętam oznaczeń układów choć coś mi się przypomina o LM2907. Jednak trzebaby to sprawdzić. układ potem trzebaby skalibrować. -- pozdrawiam
U mnie na jałowym biegu pokazuje ok 700-800 obr,a przy predkości 100/na godzinę 2500 obr.W miarę prawidłowo nie jest to aż tak istotne ,ważne że działa komplet.To i tak dobrze jeżeli nie posiada się zadajnika częstotliwości. Pozdrawiam.
Witam. Mógłbyś pominąć owijanie przewodu WN cewką i zamiast tego wpiąć się w uzwojenie pierwotne cewki. Możesz też wpiąć się w impulsy z czujnika Halla który jest chyba w każdym samochodzie. PS. Jeśli chciałbyś zaoszczędzić jeden timer to możesz odmierzać czas instrukcją wait 1. Niby wszyscy piszą...
Zwykły woltomierz (może być cyfrowy na ICL7107, albo nawet jakiś tani multimetr) plus układzik przetwornika częstotliwość napięcie na LM2917 do tego przełącznik i jedziesz schemacik LM2907/LM2917 zajrzyj tu
Witam. Znajomy kupił obrotomierz, elektryk w warsztacie mu pięknie zamontował ale.... dopiero po uruchomieniu autka zauważył, że to obrotomierz od benzyny. Niestety na wolnych - ok. 5000 wskazuje. Znacie jakiś patent aby bez demontowania wszystkiego to zadziałało poprawnie? Jakiś dzielnik częstotliwości...
Na przyszłość nie podłączaj żadej elektroniki samochodowej do prostownika do akumulatora - on ma za wysokie napięcie i daje prąd zmienny (nie mylić z przemiennym) o częstotliwości 100Hz - nie ma kondensatora wygładzającego.
Albo łatwiej: w miarę zwiększania obrotów kolejne ledy o innych kolorach się zapalają, a poprzednie gasną. PS. Lekko przerobiłem program, tak aby mierzył częstotliwość sieci. Kiedyś podczas obciążenia systemu energetycznego, częstotliwość spadała o kilka Hz. Przed chwilą, równo o 24 spadła ona z ok...
