odwrotnie żyrandol

Znaleziono około 41 wyników dla: odwrotnie żyrandol
  • Dziwne zachowanie fazy przy wymianie włącznika - jak to wyjaśnić?

    Mi to wygląda, że masz sterowanie światłem jak to się potocznie mówi "na zerze" a nie na "fazie" jak być powinno. Czyli napięcie sieciowe najpierw idzie do żyrandola, potem przez żarówki do włącznika, który zamyka obwód łącząc przewód fazowy z neutralnym. Dlatego żyrandol jak i przewody idące do włącznika są cały czas pod napięciem i probówka cały czas...

    Elektryka Dla Każdego   16 Sty 2024 16:46 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 963
  • REKLAMA
  • Brak światła. Odwrotnie połączone przewody (żyrandol)?

    Żyrandol przestał świecić w wynajętym mieszkaniu. Nie wiem kto montował instalację i czy zrobił to prawidłowo. Wygląda to następująco (zdjęcie) Nie znam się na tym, ale czy przewód niebieski nie powinien być podłączony do niebieskiego? Na obrazku widać, że tu jest odwrotnie. Niebieski przewód był połączony z czarnym, a brązowy wisiał luzem ( prawdopodobnie...

    Początkujący Naprawy   28 Wrz 2018 01:11 Odpowiedzi: 3    Wyświetleń: 4521
  • Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

    Czekaj (2min)...
  • Jak podłączyć żyrandol 5 żarówek z 3 przewodami do 4 w suficie?

    Zakladam:: z Twopjego opisu wynika ze masz na kostke llaczeniowa/na suficie/podana jest FAZA a przerywane wyłączniekiem sa ZERA.Powinno byc odwrotnie bezposrednio powinno byc ZERO a po wyłączniku przerywana powinna byc FAZAOdszukaj ktory przewod w zyrandolu to ZERO a ktore to przewody FAZOWE po wyłącznikowe sa w tym zyrandolu.Odszukasz to reszta powinna...

    Początkujący Serwisanci   17 Mar 2008 22:35 Odpowiedzi: 20    Wyświetleń: 39023
  • REKLAMA
  • Jak przerobić żyrandol 5 żarówek na włącznik podwójny?

    Dziękuję za pomoc, przerobiłem już żyrandol, dam znać jak podłącze. Jeszcze drobne pytanko, czy faza ma być w oprawce od spodu żarówki czy na gwincie ? Sądze że od dołu ale chciałbym się upewnić, czy gdyby było odwrotnie jest jakieś niebezpieczeństwo ?

    Elektryka Instalacje i Sieci   20 Lis 2008 21:21 Odpowiedzi: 10    Wyświetleń: 25189
  • Podłączenie żyrandola z wyłącznikiem sznurowym

    No i wczoraj miałem zabiegany dzień i nie zdążyłem zrobić zdjęcia. Dziś to zrobię i wieczorem wrzucę zdjęcie. A żyrandol jest już stary - taki z grubym kloszem i drewniana obudową na 1 żarówkę. Nie chce nic popalić dlatego nie podłączam na razie inaczej. A co stałoby się gdybym podpiął ten zerowy z całym białym z żyrandola, bo wychodzi 1 przewód, tylko...

    Elektryka Dla Każdego   28 Kwi 2010 20:59 Odpowiedzi: 14    Wyświetleń: 11060
  • Jak podłączyć żyrandol na 3 żarówki do włącznika dwuklawiszowego?

    jest to podstawowe podłaczenie w technice oświetleniowej,kwestia tylko właściwej interpretacji przewodów. Musisz nabyć neonowy wskaźnik napięcia(śrubokręt z nonowym wskaźnikiem ,wydatek ok 2 zł) -wskaźnikiem szukasz w puszce wyłącznika przewodu fazowego(tego z prądem)następnie wyłącz prąd w domu,a przewód podłącz pod styk L wyłącznika,włącz prąd i upewnij...

    Początkujący Serwisanci   06 Maj 2007 15:28 Odpowiedzi: 28    Wyświetleń: 24381
  • Instalacja żyrandola - Dziwna sieć - czy można podłączyć włącznik dwugrupowy

    Zbyt dużo niepotrzebnej pracy woltomierzem. Proponuję-przy odłączonym żyrandolu i wyłączniku sprawdzić na przewodach wyłącznika, który przewód jest przewodem fazowym-ma świecić neonówka( to przy włączonym napięciu). Tak zgadza się, dlatego odwiedziłem dzisiaj 'supermarketa' i nabyłem cudnej urody fazer elektroniczny, coby zweryfikować wskazania próbnika...

    Elektryka Dla Każdego   19 Maj 2016 13:59 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 1881
  • REKLAMA
  • Odkurzacz włącza żyrandol - problem z instalacją elektryczną i wysokie rachunki

    Rozumię, że z moja wiedza na temat budowy sieci, zabezpieczeń itd... Nie jestem w stanie ani sprawdzić sam instalacji, ani tez usunąc usterki bez wiedzy o "TN-S, TN, TT, UPC, PGN, CWKS i XXX" ;-) Pozostaje wezwanie elektryka, dzięki za odpowiedzi. Wniosek jeden : Jak zaboli to udać się do lekarza a nie na własną rękę próbować coś zrobić nie mając większego...

    Elektryka Instalacje i Sieci   04 Lip 2017 12:03 Odpowiedzi: 21    Wyświetleń: 2301
  • Jak podłączyć żyrandol do 2 wyłączników schodowych z 3-żyłowymi przewodami?

    Zobacz ten schemat - nie wiem jak doprowadzone jest zasilanie - przyjąłem, że z lewej strony, jeśli odwrotnie to wystarczy zamienić: http://obrazki.elektroda.net/40_12281691... kolory są przypadkowe - dla łatwiejszego rozeznania w schemacie - i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością (trzeci przewód wychodzący z sufitu pominąłem).

    Początkujący Elektronicy   07 Gru 2008 20:01 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 12390
  • Jak sprawdzić napięcie w żyrandolu? Ustawienia multimetru i bezpieczeństwo

    Masz źle podłączony żyrandol. Fazę na żyrandol podajesz wyłącznikiem, a u Ciebie jest prawdopodobnie odwrotnie, fazę masz stale a podajesz zero z włącznika.

    Elektryka Dla Każdego   02 Sty 2013 18:15 Odpowiedzi: 20    Wyświetleń: 9087
  • Jak poprawnie podłączyć żyrandol 3-lampowy z trzema kablami?

    Mam taki problem... kupiłem żyrandol 3-lampowy i nie moge go poprawnie go podłączyć, przejrzałem wszystkie tematy z tym związane na forum i nic nie pomaga... W wyłączniku światła są 3 kable, jeden fazowy i dwa inne (jeden z izolacją zieloną, a drugi z izolacją brązową). Z sufitu też wystają 3 kable. Na początku zrobiłem tak jak było w poście antoni_40...

    Początkujący Serwisanci   20 Mar 2008 21:17 Odpowiedzi: 10    Wyświetleń: 12374
  • Jak podłączyć transformator EMC YT105 do żyrandola halogenowego 12V35W?

    Jakie znaczenie ma zmiana kabli do wcześniej wspomnianego sposobu podłączenia? Kolejność połączenia czy L do 1 i N do 2 czy odwrotnie nie ma znaczenia bo w sieci mamy prąd przemienny.

    Początkujący Elektronicy   20 Lut 2016 15:05 Odpowiedzi: 8    Wyświetleń: 2499
  • Żyrandol LED – jak pominąć uszkodzone sterowanie pilotem?

    Witam A nie jest tak że diody są połączone przeciwsobnie? Wtedy zmiana koloru to zmiana polaryzacji zasilania. A sterowane PWM mostka na 4 mosfetach. Zgadza się wtedy że nie ma oznaczenia + i - na taśmie i sposób wlutowania diod - co druga odwrotnie. I na 2 przewodach mamy 2 kolory i regulację jasności. Pozdrawiam

    Początkujący Elektronicy   30 Lis 2025 19:20 Odpowiedzi: 19    Wyświetleń: 345
  • REKLAMA
  • Padłem ofiarą algierskiego druciarza: zabudowane rury, żyrandole, gniazdka, bezpieczniki

    Ps. Stawiam na to, że Wspólnota chciała "wyrolować" elektryka. Akurat było odwrotnie. Niestety w naszym prawie temat nie do ruszenia.

    Elektryka po godzinach   18 Gru 2022 22:59 Odpowiedzi: 41    Wyświetleń: 3099
  • Przepalone rezystory w żyrandolu ze zdalnym sterowaniem - jak naprawić, gdzie kupić?

    Diody mierzymy funkcja miernika ,,test diody" nie omomierzem. Miernik wskazuje wtedy spadek napięcia w kierunku przewodzenia i te 450 mV (0,45V) jest poprawne. Odwrotnie ma być OL na mierniku.

    Początkujący Elektronicy   01 Wrz 2022 18:46 Odpowiedzi: 41    Wyświetleń: 1218
  • Jak dobrze podłączyć żyrandol? Brak mocy

    Wyszukać tzw. zero w przewodzie wypustu sufitowego, wyszukać przewód wspólny dla żyrandola. I ten przewód wspólny należy podłączyć do zacisku "zerowego", pozostałe dwa przewody żyrandola - (obojetnie) do fazowych zacisków kostki. Ale tam sądząc po obrazku - jest odwrotnie - czyli "zero" jest podłączone dwoma przewodami do wyłącznika, a "faza" jest...

    Elektryka Dla Każdego   01 Paź 2022 15:47 Odpowiedzi: 11    Wyświetleń: 762
  • Jak podłączyć zasilacz LED zamiast transformatora w żyrandolu?

    Zasilanie- żółto zielony -bolec ochronny we wtyczce. Niebieski i brązowy odpowiednio "0", czyli neutralny, faza. Nie wiem czy czarny to (-), jeśli tak to nr1 do 3 i do czarnego a 2 z 4 do czerwonego. A jakby nie działało to odwrotnie.

    Początkujący Naprawy   13 Wrz 2017 18:24 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 1110
  • Jak prawidłowo podłączyć żyrandol?

    Tam jest po prostu odwrotnie przyklejona naklejka z opisem i dodatkowo przesunięta bo to wersja na lampę podwójną.

    Elektryka Dla Każdego   25 Lis 2019 16:55 Odpowiedzi: 5    Wyświetleń: 594
  • Jak podłączyć trzy żyrandole do podwójnego włącznika?

    Dla porządku ostrzegę Cię, że jesteś laikiem w elektryce, to jakiekolwiek grzebanie w niej jest zagrożeniem - porażeniem, a także pożarowym. Lepiej dać zarobić elektrykowi. Tyle marudzenia, bo i tak zrobisz, jak zechcesz. Z sufitu wychodzą zapewne trzy kabelki, powinny mieć co najmniej dwa różne kolory, np. czarny i dwa niebieskie lub odwrotnie. Jeden...

    Elektryka Instalacje i Sieci   04 Lip 2013 08:04 Odpowiedzi: 4    Wyświetleń: 1638
  • Podłączenie żyrandola (6 żarówek, 3 czarne kable) do niebieskiego i brązowego

    Mam problem z podłączeniem żyrandola na 6 żarówek, który ma 3 kable - wszystkie czarne. Trzeba ustalić, najlepiej za pomocą miernika, który z tych trzech przewodów jest podłączony do dolnej części oprawek, oznacz go na przyszłość, choćby owijając kawałkiem taśmy izolacyjnej, najlepiej koloru niebieskiego. Pozostałe dwa będą podłączone do gwintów żarówek....

    Elektryka Dla Każdego   20 Cze 2022 23:01 Odpowiedzi: 10    Wyświetleń: 855
  • Wielka płyta – gdzie łączono przewody instalacji elektrycznej poza puszkami i rozdzielnicą?

    Przedmówca ma rację. Sposób wykonania przy tej, dwużyłowej instalacji polegał na tym, że z tablicy rozdzielczej "wychodził" przewód 2-żyłowy, przy lampie jedna żyła była rozcinana i oba jej końce wyprowadzane do lampy. Mały zapas chowany (zaginany) i przewód poprowadzony dalej, do wyłącznika. Można odwrotnie - najpierw do wyłącznika, później do lampy....

    Elektryka Dla Każdego   30 Paź 2013 21:54 Odpowiedzi: 20    Wyświetleń: 12087
  • Dlaczego przy wyłączonym włączniku światła jest prąd w instalacji?

    Jeżeli przy rozłączonych przewodach przy wyłączniku jest napięcie na przewodzie żyrandola to zachodzi podejrzenie że są wykonane źle połączenia. Faza winna przechodzić przez wyłącznik, "zero" - bezpośrednio na żyrandol. Być może jest odwrotnie. Tarcza licznika przy wyłączonym poborze powinna ustawić się zaznaczonym polem w okienku.Stąd jej powolny obrót....

    Elektryka Dla Każdego   19 Paź 2008 16:48 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 2667
  • Jak zamontować 2-przyciskowy przełącznik zamiast ściemniacza w bloku?

    Tak, powinien byc widoczny.Ale to dziwne, że ci elektrycy musieli cokolwiek zmieniac aby zainstalowac ściemniacz.Jedyną żeczą którą ewentualnie mogli zrobic, to prawidłowo podłączyc przewody, tak aby włącznik (lub ściemniacz) zasilany był z przewodu fazowego-(to ten po dotknięciu którego zapala nam się wskaźnik neonowy)nie zaś odwrotnie-kiedy przewód...

    Elektryka Dla Każdego   20 Gru 2008 01:37 Odpowiedzi: 3    Wyświetleń: 1643
  • Prosty przekaźnik CLICK CLICK - czyli "zmiana żyrandola" na dwa razy

    profesjonalny ściemniacz do żarówek typu LED A występują takie ściemniacze? Dasz link? Bo ja kojarzę specjalne LED przystosowane do ściemniaczy (zwykłych), ale nie odwrotnie. A przydałby mi się taki. (at)spec220 Jak rozumiem włączenie zasilania (opisane jako brak reakcji) oznacza zapalenie jednej żarówki, a drugie kliknięcie włącza przekaźnik i dwie...

    DIY Konstrukcje   31 Mar 2020 20:38 Odpowiedzi: 65    Wyświetleń: 9033
  • Podłączenie 4 żarówkowego (led) żyrandola do sieci 3kablowej

    Witam, z sufitu wychodza trzy kable, włącznik ścienny dwu przyciskowy. Sprawdzałem próbówką jeden kabel jest bez napiecia, dwa z napieciem (w jednym swiatełko próbówki świeci się jaśniej w drugim ciemniej i odwrotnie w zależności jak przełącze włacznik ścienny). http://obrazki.elektroda.pl/1048736700_1... dodatkowo do zestawu żyrandola...

    Elektryka Dla Każdego   10 Kwi 2017 22:08 Odpowiedzi: 17    Wyświetleń: 5253
  • Żyrandol na trzy żarówki - świeci tylko jedna lub dwie, stara instalacja aluminiowa

    Stary żyrandol miał przewód fazowy podłączony do gwintu natomiast przewód zerowy do stopki żarówki. A gdzie był podłączony trzeci przewód? Jeden z trzech przewodów wychodzących do wyłącznika powinien podawać na dwa pozostałe. No chyba nie. a jest odwrotnie. Kontrolka na palec świeci na dwóch przewodach a na jednym nie. I to jest prawidłowe.

    Elektryka Dla Każdego   09 Paź 2017 16:04 Odpowiedzi: 15    Wyświetleń: 4029
  • Podłączenie nowoczesnej lampy 3-pkt do instalacji z 2 przewodami

    A czy w takiej starej instalacji nie możemy podłączyć nowego żyrandolu zgodnie z przepisami odpowiednio z czasów jej powstania? Tzn zerowanie? Można, ale czy na pewno jest wyłączana faza na lampę, bo bywa odwrotnie.

    Elektryka Dla Każdego   12 Sie 2019 13:28 Odpowiedzi: 9    Wyświetleń: 1614
  • Podłączanie żyrandola (4 żarówki + 3 przewody)

    Rozwijąc temat. Wspólnie z Driverem (a raczej to mój szanowny kolega) walczymy żeby coś z tego było, niestety teraz stała się rzecz dziwna. Ale od początku. Najpierw okazało się, że faza (L) która powinna być w przewodzie we włączniku światła była w przewodzie na suficie. A to dlatego, iż okazało się, że jeden przewód (w tym wypadku brązowy) został...

    Inne Serwis   14 Sie 2009 23:28 Odpowiedzi: 7    Wyświetleń: 29824
  • Jak prawidłowo podłączyć nowy żyrandol? Niepokoi mnie stare okablowanie

    Dzień dobry. Chcę wymienić żyrandol. Nie posiadam zbytniej wiedzy elektronicznej jednak pomyślałem, że z Waszą pomocą dam radę bez fachowca. Wydawało mi się, że wystarczy zamontować nowy dokładnie tak jak stary, jednak stare okablowanie mnie niepokoi. Proszę zerknąć na ilustracje podłączenia starego żyrandola. Sprzęt który posiadam to jedynie różnicówka...

    Elektryka Dla Każdego   02 Sty 2020 18:13 Odpowiedzi: 13    Wyświetleń: 1605
  • Chcę zakupić żyrandol z oświetleniem i wiatrakiem 4x4.

    Chcę kupić żyrandol z oświetleniem i wiatrakiem 4×4 gdyż tylko w tych modelach mogę zamocować żyrandol bezpośrednio bez rurki a to istotne gdyż mam niski sufit. Dodatkowy problem w tym że mam instalację dwużyłową czyli załączanie żyrandola tylko z jednym przyciskiem wyłącznikiem co może powodować jak myślę że albo światło włączam i wyłączam albo sam...

    Elektryka Dla Każdego   05 Kwi 2021 15:22 Odpowiedzi: 2    Wyświetleń: 612
  • Jak przylutować nowy kabel do zasilacza laptopa HP 510?

    Zastanawiałem się ostatnio, czy to nie jest obojętne.., w końcu wtyczkę można wsadzić do gniazda odwrotnie, a coś i tak działa, więc te kolory są chyba wymyślone dla bardziej skomplikowanych układów, np żyrandol w ścianie jak jest na dwa guziki. Mogę się mylić..

    Laptopy Hardware   19 Wrz 2012 13:26 Odpowiedzi: 14    Wyświetleń: 4276
  • Jak zasilić żyrandol z dwoma sekcjami świetlówek jednym wyłącznikiem?

    Jest opcja, ale spowoduje ona że lampy mogą trochę mrugać, trzeba w układ włączyć diody prostownicze, tak żeby każdy "zestaw" żarówek był zasilany innym półokresem sieci. Schemat wygląda tak. W lampie jedną linię (wspólna) podłączamy do sieci normalnie, w pozostałe dwie linie (każda do oddzielnej sekcji lampy) wpinamy w szereg diody (z tą uwagą że diody...

    Projektowanie Układów   23 Gru 2007 22:45 Odpowiedzi: 9    Wyświetleń: 2350
  • Jak podłączyć plafon w miejsce żyrandola? Problem z wyłącznikiem.

    W obu przewodach w kostce jest prąd mimo tego że przewód prądowy jest odłączony od włącznika. Obecne oświetlenie jest podłączone jakby tylko do dwóch przewodów prądowych. Kiedy włączę światło wtedy w jeden z tych dwóch przewodów po dotknięciu probówki na probówce nie sygnalizuje napięcia natomiast gdy światło zgasze wtedy oba przewody sygnalizują że...

    Elektryka Światło i Oświetlenie   02 Lis 2021 09:55 Odpowiedzi: 24    Wyświetleń: 1467
  • Próbnik świeci po dotknięciu oprawy żyrandola - czy to normalne?

    W lampie są tylko dwa przewody L i N i tak są prawidłowo zamontowane. Próbowałem również odwrotnie ale efekt ten sam - próbnik świeci. Przewód żółto-zielony (PN) nie jest zamontowany do lampy - lampa nie ma takiego wejścia - są tylko dwa kable odchodzące od lampy L i N. Lampę sprawdzałem jak wisiała na przewodach wiec nie była montowana do sufitu ale...

    Elektryka Dla Każdego   25 Mar 2015 16:59 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 3426
  • Żyrandol 3-lampy i 2 kable - nie świecą wszystkie żarówki.

    Nie napisałeś niczego, które przewody podłączałeś, na których było napięcie, który jest fazowy. Hej, już uzupełniłem: Czarny faza, brązowy uziemienie, niebieski neutral. Tak jak pisałem w poście - próbowałem podpinać różne kombinacje, czyli niebieski zawsze w N, a czarny raz w L, raz w środek. Próbowałem też odwrotnie, czyli czarny w N a niebieski...

    Elektryka Dla Każdego   20 Lut 2018 22:15 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 10986
  • Instalacja wentylatora sufitowego z lampą - wywala bezpiecznik po wyłączeniu włącznika

    Dzień dobry. Zainstalowałem wentylator na miejscu zwykłego żyrandola. Do oświetlenia dochodziły dwa przewody trzyżyłowe, a wentylator również ma trzy przewoody do podłączenia oznaczone jako - uziemnienie, live i neutral, więc pomyślałem, że nic wielkiego odpiąć przewody od światła i podłączyc tak samo do wentylatora. I tak zrobiłem, Wszystko było ok,...

    Elektryka Światło i Oświetlenie   15 Sie 2015 13:34 Odpowiedzi: 13    Wyświetleń: 4116
  • Czy można użyć czerwonych przewodów 2,5mm2 w instalacji TN-S?

    To ja mam pytanie dlaczego produkowane były (i chyba nadal są) przewody YDY 4x... z żyłami w kolorach czarny, brązowy, niebieski, żółto-zielony? Jakie mają zastosowanie? Chyba tylko w instalacjach 2 fazowych TN-S.... Niestety na potęgę stosowane są w 3-fazowych TN-C i faza puszczana jest żółto-zielonym a PEN niebieskim lub odwrotnie. Normalnie herezja!...

    Elektryka Dla Każdego   13 Gru 2010 16:05 Odpowiedzi: 45    Wyświetleń: 13252
  • Koszty ogrzewania w różnych regionach Polski - ceny gazu, prądu, drewna

    (at)gaz4 Chyba muszę napisać wyraźnie, nie chodzi że kryzys był już od roku w Unii, teraz to Polska funduje sobie kryzys energetyczny, bo dokłada coraz to nowe cegiełki do braku zbilansowania potrzeb energetycznych w zimę, no chyba że jej nie będzie. Po prostu, jak zabraknie ileś mln ton węgla na ogrzewanie domów, część przerzuci się na drewno, ale...

    Systemy Grzewcze Użytkowy   09 Lis 2025 12:04 Odpowiedzi: 3482    Wyświetleń: 147663
  • Jak zasilić jonizator powietrza (Lustro Czyżewskiego) z sieci 230V?

    ... To nie jest klasyczny jonizator ostrzowy. Tu nie nastepuja wyladowania ! To jest tzw zyrandol Czyżewskiego. To jest tez jonizator ostrzowy i tez wystepuja wyladowania. Gdyby nie wystepowaly, budowanie go mijaloby sie z celem. ... Dlaczego druga drabinka nie bedzie pracowała ? Nie za bardzo to rozumiem? Pierwsa powiela napiecie wejsciowe ujemne...

    Projektowanie Układów   09 Lut 2009 20:15 Odpowiedzi: 9    Wyświetleń: 22705
  • Sterowanie oświetleniem "na piolota"

    http://obrazki.elektroda.net/96_11983405... Witam Chciał bym się pochwalić sterownikiem do oświetlenia który wykonałem jakieś 3 lata temu, gdy zaczynałem technikum. Nie potrafię sobie przypomnieć co mnie skłoniło do stworzenia tego projektu, chyba lenistwo :D Rozpoczęło się od wrzucenia na forum pytania o ściemniacz światła na pilota, któryś...

    DIY Smart Home   30 Maj 2009 13:49 Odpowiedzi: 16    Wyświetleń: 10918
  • Dwie fazy w włączniku oświetlenia?

    Witam.Neonówki w śróbokręcie nie są miarodajnym narzędziem,wskazują tylko obecność jakiegos napięcia.Trzeba wykonać próbówkę z oprawki E-27 zwykła do np.żyrandoli (najbezpieczniej bakelitowa) i wkręcić żarówkę 100 wat.Ja np.mam wykonaną próbówkę z 2 oprawek E 14(mniejsze od poprzednich) połączone szeregowo i dwie żarówki do nich.W tym wypadku można...

    Elektryka Dla Każdego   24 Lis 2009 18:23 Odpowiedzi: 13    Wyświetleń: 36315