Może ktoś się spotkał z podobnym problemem Tak, ja się spotkałem. Ale pamiętaj problem to nie problem, najważniejsze to znać się na tym co się robi, jak nie to przeczytaj podpis pożeracza kartofli.:|
Witaj Wieczny Pożeraczu Kartofli. A może po to aby zwrócić uwagę, że w Szkocji innym kodekiem się koduje fonię. Czytając mało uważnie wynika, że końcówka fonii jest dobra co jest logiczne z zawartością treści postu autora :). Serdecznie Pozdrawiam
pożeracz kartofli napisał: O ty cwaniaczku, chcesz spawdzać serwis?? Po co ci te informacje miły kolego?? Jak oddałeś do serwisu, to teraz czekaj, po naprawie wszystko powiedzą co i jak . A co to pożeracz kartofli obchodzi !! Co ta wypowiedź wniosła istotnego do zapytania ?? Czy pożeracz kartofli jest z CBŚ, z CBA, czy może z NIK-u ?? Powinna tu obowiazywać...
Tzn pod jakim względem?? Przecież napisałem, że pod każdym :!: Jaka jest różnica w jakości, że zamiast świetłówek matrycę podświetlają LEDy? Są lepsze kąty widzenia? czerń: Różnica w jakości jest na PLUS. Obraz jaśniejszy, wyraźniejszy, ostrzejszy, głębsza czerń. Zamiast lampy na dole ekranu tak jak to jest w LCD są lampy LED umiejscowione dookoła...
Ja miałem przykre doświadzenia z tymi zwykłymi tunerami za 20zł. To współczuję koledze, może za dużo tych kartofli ??? Zwykły i prosty telewizor i jaka tu filozofia, po co mi jakaś super głowica w kosmos nie mam zamiaru lecieć. Serdeczne dzięki kolego "bogred" za pomoc. Temat zamykam
Ja mam kablówkę i miewam takie artefakty a nawet przerwy w programie zwykle wtedy gdy w Warszawie jest jakaś silna burza. Patrz Pan... mam to samo, mało tego jak wieje silniejszy wiatr to tez się coś takiego pojawia. :)
Witam.Wyczytałem że jest to układ korekcji,jednak uczepiłem się tego miejsca dlatego że w tej okolicy jest przecież trafo i jest troszkę kondesatorów. Ps.Do kolegi Pożeracz kartofli!Proszę o troszkę wyrozumiłości wiem że dla specjalisty taka usterka to drobiag,ale naprawdę chciałbym do tego dojść z pomocą forum.
Zabawne są te wasze licytacje, bo ten ma 5ms a tamten gorszy bo 5.5ms a ten dwukrotnie większy kontrast. Gdzie jak byś zobaczył dwa telewizory, jeden z kontrastem 1: 3000 a drugi 1:6000 to psinca różnicy byście widzieli. Ludzie ,idziesz do sklepu porównujesz na żywo i wybierasz ten co ci się bardziej podoba. A kineskopowy jest jeszcze lepszy od tych...
Jeśli nowy telewizor to tylko z tunerem cyfrowym MPEG4. W 2012r. sygnał analogowy będzie wyłączony i będziesz miał znowu wydatek na zakup tunera(MPEG4). Ale trzeba w tym momencie jeszcze jedno dodać-telewizor podłączony np. do kablówki nie potrzebuje mpeg4 a dotyczy to sporej liczby mieszkańców miast. Problem dotyczy głównie tych co mają już w tej...
W związku z wywaleniem wczorajszego tematu: Telewizor niby działa, ale: -gdy jest zimny, na ekranie przewijają się zniekształcenia takie, jak na zdjęciu w załączniku (proszę zwrócić uwagę na delikatne mrowienie) -po rozgrzaniu obraz jest czyściutki, ale praktycznie non stop zmienia się jego rozmiar (w niewielkim stopniu, ale jednak to denerwuje) Jedyne,...
A według mnie i tak najlepszy jest stu hercowy CRT :D Dołączam się do tej opinii, i w stu procentach zgadzam się z nią.
Tak, tylko że świetlówki są poziomo a pasy pionowo. Po co się włączasz w tematy których masz mgliste pojęcie? Doradca się znalazł. Pewny jesteś?
To forum rośnie w siłę. Wymiana kondów blisko siatek. Że na to nie wpadłem Sarkazm chyba uzasadniony, ale w końcu czego oczekujesz? Chyba na to, że trzeba wykonać pomiary napięć na siatkach wpadłeś? Wpadnij też na to, aby podać wyniki.
Dalej ten moduł jest winowajcą ? Możliwe że nie. Może też być coś innego. Miałem takie przypadki. jeszcze to : - wyłączyłem go pilotem, ładnie wszedł w stan gotowości, diodka sie zapaliła. dzis rano diodka sie nie paliła, nie reagował na pilota. PO operacji klawiszem z przodu oczywiście wstał ładnie ale skoro dzieje sie to coraz częściej to chyba "nadejszła...
Jeśli kolego pożeraczu kartofli podasz mi jaka właściwie jest wartość tego rezystora dla TV17.6, to napewno Ci kliknę"pomógł":D Nie wiem czy dobrze odczytałem te 30ohm, bo na środku był trochę przyjarany.
Odłączyłem siatki podłączone pod piny 4 i 5. Przestał się wyłączać, na ekranie raz niebieskie, raz zielone poziome kreski, co jakąś minutę wyładowanie w podstawce kineskopu Mistrzu a po co odłączasz siatki? To co zrobiłeś to odłączyłeś siatke1 i siatke ostrości dynamicznej od wewnętrznego bedera i to spowodowało wyładowania i to nie tyle w podstawce,...
a sprawdzałeś? Nie. :) Nie mam takich możliwości...
- tutaj znajdzie Kolega odpowiedź. Kolego "pożeraczu kartofli"- o tym że zmiana napięcia siatki drugiej nie poprawia emisji z katod kineskopu, to my wszyscy wiemy i nikt tu o niczym podobnym nie pisał, natomiast Kolega zapomniał dodać że ma wpływ na wartość prądu kineskopu. A tak nawiasem mówiąc chciałbym poznać choć jedno dziecko z przedszkola, które...
dziekuje panom serwisantom za pomoc. i niewiem co jest dziwnego w tym zdaniu: " bezpiecznik ten idzie bezpośrednio do transformatora może on jest uszkodzony?" ze kolega pożeracz kartofli (swoją drogo bardzo pomyślany nik , widac jaki wysoki poźom musi mieć pana wiedza) ze kolega sie dziwi nie chce mi sie wrzucać schematu bo nie ma sensu . A co do szkoły...
Rozbierałem panel i czyściłem powierzchnię matrycy, nic nie daje. A polaryzatory czyściłeś?? Czyściłem, ale zawsze można próbować. Może tym razem to zabrudzenie.Ciekaw jestem efektu pozdr
Bardzo możliwe że masz uszkodzone mosfety. A sprawdzić je możesz zwykłym omomierzem wychyłowym. Niestety, ale nie mam wychyłowego miernika :(. Zauważyłem jeszcze jedną przypadłość. Jak mam podłączone wszystkie lampy, to monitor się wyłącza całkowicie i startuje od nowa i tak w kółko. Jeśli odłączę choćby jedną lampę, to na 2 sekundy lampy się włączą...
Tak jak wcześniej napisał pożeracz kartofli, sprawdź czy na scalak LA7830 przychodzą impulsy sterujące z procesora. Mam nadzieję, że umiesz posługiwać się oscyloskopem. Pozdrawiam.
Dość dobre są również Sony i Samsung , ale tu jakość wykonania jest fatalna . Jakoś nie zauważyłem, jak to powiadasz dość lakonicznie, aby jakość wykonania na tyle odbiegała od innych, by nazwać ją fatalna. Moja opinia wynika z testów "organoleptycznych" , wystarczy pobujać takim Samsungiem i okazuje się że ten piękny , błyszczący cud techniki trzeszczy...
Diagostykę zacznij od pomiarów czegokolwiek.... Też :D I od poczytania podobnych tematów. Najczęściej to elektrolity w +B do wymiany.
Do serwisu go nie dałem, ponieważ był i stwierdzono w nim że nie opłaca się go naprawiać. Ale ponieważ aktualnie mieszkam w Północnej Irlandii, stąd jest ten telewizor i tu był w serwisie w ich diagnozę od początku nie wierzyłem - niestety ludzie w tym kraju nie potrafią nic za bardzo naprawiać - brakuje im niestety wiedzy i chęci. Dostałem go za darmo...
Może jakby np. kondensator powrotu był uszkodzony. Może, a może od zasilacza by trzeba było rozpocząć naprawę?
Być może ktoś biegły będzie potrafił wskazać na możliwe przyczyny palenia rezystora. Gdybyś poczytał forum dotyczące podobnych przypadków, niekoniecznie dotyczących tego modelu, niezadałbyś tego mało inteligentnego pytania. Ile razy pisac na te same tematy trzeba??? Cóż. Ty pewnie od urodzenia potrafiłeś przenieść sobie podobieństwa mimo, że niekoniecznie...
Podstawiając inne, niestety. Co z kondensatorami, o których pisał pożeracz kartofli ? Podmienione? Sprawdź częstotliwość impulsów sterujących H. Nigdy nie sprawdzałem jak ten układ zachowuje się jeśli jest przerwa w obwodzie cewek H.
Niestety w tryb serwisowy chyba nie da się wejść, bo niestety nie wiem czy coś się wyświetla (at)pożeracz kartofli - tylko do aktualizacji nie jest potrzebny tryb serwisowy i wydaje mi się, że winę za to że nie działa mi telewizor ponosi błędna aktualizacja a nie tryb serwisowy
Możesz to uzasadnić?? Bo wiesz, to nie zakłady bukmacherskie, więc jak mniemam wnioski wysnułeś na jakieś podstawie, podstawie której ja tu najwidoczniej nie zauważyłem. Jak nie masz pomysłu to lepiej nie pisz wcale , nikt Cię nie upoważnił do oceniania wartości postów . :cry:
Ja wymieniłbym to czarne prostokątne z trzema odnóżami przykręcone do blaszki. A potem jeszcze raz i jeszcze raz, aż do wyczerpania zapasów....
Przy obecnych cenach nie zdąży się wam ta różnica w cenie zwrócić. Jak byłem w nie dla idiotów to tak z ciekawości zajrzałem na nalepkę samsunga LED 40 calowego i nie dam głowy, ale chyba pisało 140W.W każdym razie wiem ,że zastanowiłem się gdzie ta wielka oszczędność uzasadniająca taką cenę??? Jakośc też była gorsza od obok stojącego świetlówkowego....
bo klient mówił że już wcześniej tak było... naprawiasz ludziom telewizory i nie wiesz gdzie się znajduje odch. pionowe?? No ładnie. Wstąp do klubu TVN usterka........ Dodano po 6 i jak coś to nie muszę ale mogę tą usterkę zlikwidować:] Wiesz?? klient może tego nie wiedzieć, ale ty powinieneś, co się stanie już niedługo jeśli nie usuniesz tej usterki....
Niestety Kolega "pożeracz kartofli" ma dużo racji. Aby stwierdzić, co naprawdę jest uszkodzone musiałby Kolega rozebrać i pooglądać podstawkę kineskopu, a najlepiej ją wymienić. Można co najwyżej próbować kręcić potencjometrem ostrości FOCUS (górny na trafopowielaczu) i patrzyć co się dzieje z obrazem i czy przypadkiem nie słychać iskrzenia przy tej...
Tak jak podpowiedział mi "Pożeracz kartofli" zmniejszyłem kontrast ( jest na zero ), i problem ustąpił ! Dodam jeszcze ze pomimo zerowego kontr. obraz jest zadowalajacy, a potencj. UG2 jest prawie na Max, niewielkie przekrecenie nim w strone Min. powoduje pojawienie sie poziomych lini, powrotów ! Czy to oznacza ze kineskop juz "wybiera sie na drugi...
Natomiast jedno pytanie do romti, czy już wiesz dlaczego po odłaczeniu FB954 szlak trafił przetwornicę??. To mnie właśnie zastanawia, dlaczego po prostu nie chcesz mi na to pytanie odpowiedzieć ??
Powiem tak, po konsultacji z nauczycielem od urządzeń elektronicznych fonia została ustawiona. Należało ustawić ją cewkami znajdującymi się na płytce. Może jest to proste ale robiłem coś takiego pierwszy raz. A co do kolegi pożeracz kartofli - kolega nic nie wniósł do tematu i nie pomógł. Więc prosił bym o nie zamieszczanie postów typu "Mówi się trudno,...
Bogumił, a jak nie zwiera to po co odłączać?? Rozumiesz o co mi chodzi? Niebardzo. Miałem nadzieję, że to cykanie jest charakterystycznym objawem jakiegoś uszkodzenia. Napięcia zasilania mam takie: 95V - średnia około 97V, ale z częstotliwością 22 Hz spada o około 25V, po czym wraca do 97. Wypełnienie tego przebiegu to na oko 30% - czyli przez 70%...
Oj, widzę,że kolega to nowicjusz w dziedzinie napraw. Scalak to ten sam. Taśma rozlutowująca, odsycacz do cyny, dobra lutownica, nie grzać zbyt mocno, bo ścieżki popalisz. W niektórych otv faktycznie scalaki były montowane na pinach. Ale teraz tego jakoś nie widzę. Myśle,że zaraz tu wkroczy do dyskusji nasz sympatyczny kolega ,,pożeracz kartofli'' to...
"Jeżeli włączę zasilacz z płytą i inwerterem to czy mogę zmierzyć napięcia na wtórnym na trafkach na inwerterze pod prądem Inwerter bez lamp nie włączy się, pisałem Ci o zabezpieczeniach. I niczego nie wyrywaj bo coś pourywasz. Przeczytaj co Ci napisał pożeracz kartofli, kliknij mu pomógł i oddaj telewizor do serwisu. Nie obraź się ale wydaje mi się...
Odnośnie korekcji to miałem spisany backup :) zgodnie z sugestią pożeracza kartofli. Końcowa regulacja bardziej miała charakter estetyczny :) bez niej też by się obyło... Z głosem jest tak, że im głośniej ustawione na TV tym więcej słychać te szumy, ale tak jak pisałem podgłaszam na tunerze i jest ok więc dam sobie z tym spokój...
To dlaczego kurwa dopiero teraz to piszesz??? Powiem dlaczego. Bo dopiero teraz to wyczytałeś Nie dlatego, dlatego że nie jestem taki ciul jak Ci się wydaje i wiem choć tyle jak przetwornicę przymusić do próby startu. Lubię Cię jeszcze... :D I co? Nikt już niema nic do dodania? Do mirexa, wymieniłem diody po pierwotnej stronie te współpracujące z kluczem,...
Był już u 5 !! (pięciu serwisantów) różnych i za każdym rezem to samo po około roku ;) Pożeraczu kartofli sugerujesz że tych 5 w tym ja było NIEnormalnych ?
mierzyć i mierzyć i jeszcze raz mierzyć Jeśli się już zmęczysz to się prześpij, ale na drugi dzień pamiętaj żeby znowu mierzyć i mierzyć i jeszcze raz mierzyć. No tak, tylko w tym całym zjawisku pomiarowym należy zadać pytanie - czy on chociaż wie co mierzyć. A jeśli już wie co, to czy wie czy dobrze zmierzył, i jeśli nawet wie że dobrze to i tak zapyta...
Witam. jakubzee pożeracz kartofli ma racją jeśli telewizor masz jeszcze na gwarancji nie ryzykuj i zanieś do serwisu.
czyżby mi się wydawało czy nie ma jedności co do tego tematu? Jeszcze żyje kolega, nie jest źle. Wiecie ?? Ja to się do tej pory boję. Został mi uraz po tym jak kiedyś mnie tak trzepło, że przez moment widziałem światło na końcu tunelu. A mojemu qmplowi ujarało kawał nosa, bo też był taki ciekawski i zaglądał pod kapturek. Witek nie strasz ... ;-)
Odpowiedź dla mirexa Ponieważ stare trafo było na swoim miejscu, ale już odlutowane (jak i HOT) więc zakładałem, że było sprawdzone na testerze przez ten warsztat. Co wcale nie wyklucza, że może nie być uszkodzone. Zamawiając nowe trafo podano mi jego typ jaki powinien być w tym telewizorze i bardzo pasowało do tego jaki podał ten warsztat. A oryginalne...
Praktycznie wszystko, nawet kineskop. Jak odpali to będzie widać... ;-)
Nie wiem ale jakoś nie czuje sentymentu do sowieckiej myśli technicznej Ja też.:D
Jeżeli chcesz naprawiać ten tv, to proponuję zacząć pisać sensownie z podparciem jakiś działań. Szanowny Panie Moderatorze. Uważam, że takie uwagi są tu nie na miejscu. Na tym forum pomagamy sobie wzajemnie. Tu prosiłem o szybką podpowiedź, bo często ktoś, kto ma z tym dużo do czynienia może coś podpowiedzieć. Ja sam z objawów zewnętrznych, niektórych...
Odciąłem żarzenie od masy, nawinąłem nowe zwoje na trafo w.n. i zasiliłem nim żarzenie. Pytanie zasadnicze, w jakim celu to zrobiłeś i chyba najważniejsze jakie żarzenie ma teraz kineskop?? Trzeba czytać forum ze zrozumieniem, to nie będzie niepotrzebnych pytań. To dotyczy także kolegi teleom. Moje podejrzenie się potwierdziło: kineskop. Można sobie...
.... byle nie LG. Nigdy nie mogłem zrozumieć takich wypowiedzi. Czasami można napisać dlaczego nie ma kupować LG. Osobiście też jestem ciekaw :cunning: Choć fakt autor postu zaznaczył, że go dana marka nie interesuje 8)
Dzięki PDP za dostarczenie modułów :). p.s. Ile za taką usługę mam powiedzieć klientowi? Koledzy za Ciebie naprawili, nawet moduły ci dostarczyli, Ty je tylko wymieniłeś. Możesz zrobić to gratisowo, w ramach reklamy firmy, hi hi. Dostarczyli moduły to nie znaczy, że dali mi je za darmo. pożeracz kartofli: Jeżeli taka usługa ma kosztować 10zł to nie...
A jak myślicie co z nim nie tak, i czy można coś z tym zrobić?? Pewnia przekładnia? Ja do tych Philipsów wstawiałem zamiennik HG- jest tani, a do tej pory nie miałem z nimi problemów. Można go dostać za 20zł, a ma 12 m-cy gwarancji. Przy okazji- proszę poprawić interpunkcję- spacje stawiamy po znakach przestankowych, a nie jak popadnie.
Po wymianie czego? Pewnie całą korekcję wyminił.
Sprawdź napięcia na ZUS i KRUS :D dobre :D
Niestety nie umiem znaleźć, bo nawet jak moich tematów szukam to w wyszukiwarce ich nie pokazuje. szukałem problemów występujących w telewizorach takich jak mój to wyszukało mi ich 11. A ty pożeraczu kartofli zarobiłbyś jakbyś pomógł.....
czy to może być trafopowielacz, a może kinol? A skąd my to mamy wiedzieć?? Ty jesteś majster i masz go na stole. nie zajmuję się "tym" zawodowo ,to jest mój telewizor ,problem polega na tym, że gdy mam go otwartego " na stole" to jest OK,jak pisałem może chodzić kilka godz. i nic, nie ma reguły. nap. na la7845 są takie jak na schemacie dziekuje za...
Elektronik i nie ma w domu tak podstawowych elementów?? Hmmm :) Napisał , że młody. Kup jeszcze X551. A i ewentualnie to o co pytałeś: M 12-24.
Co znaczy usmażył się tzn co się z nim stało?? To coś w stylu "ugotował się i zdechł". Jak pies... Nic tu nie widzę o pomiarach jakichkolwiek kolego sonec .
Jeszcze nie "rozgryzionych" Na tym forum nie wliczając lamerów też są fachowcy. Tylko za porady nikt im nie płaci... :D
To jak ma telewizor pracować jak zmiast 3,3v masz 1.5v ?? On ma te 1,5V na diodzie, a jakie jest zasilanie nie wiadomo. Obawiam się, że tracimy czas.
pożeracz kartofli Nie ma nigdzie w instrukcji obsługi że nie wolno wchodzić, a tryb wejścia jest tak zrobiony że dziecko może w takiej kolejności nacisnąć.Wiec nie wiem czy oznacza to utrate gwarancji.Ale ok wiec jesli juz nie mam gwarancj to tymbardziej mozna pokombinowac!pzdrawiam
Badziewu nie założy, bo chyba nikt nie robi zamienników do nich. Pozostaje zatem HR, Termal etc. Czyli musi kosztować. Masz założyć dokładny zamiennik! Popatrz na stronę producenta HR, to zrozumiesz /chyba/o czym pisze pożeracz kartofli . Pozostaje tylko głęboko się zastanowić czy ten trafopowielacz naprawdę trzeba wymieniać. Jest to chyba ostatnia...
Ostatnio błąd miałem w zeszłym tygodniu. Jak wspomniałem wcześniej po tym fakcie wyłączam TV z gniazdka, żeby się uruchomił normalnie. Wczoraj pierwszy raz zajrzałem do trybu serwisowego, który pokazał brak błędów. Zapoluję i może sprawdzę błędy zaraz po tym jak się zawiesi. Soft mam najnowszy 2.37. Unimar, podziel się tymi wnioskami. Pożeraczu kartofli,...
Co to są te kody serwisowe?? Po wcisnieciu jednoczesnie menu na tv i menu na pilocie uruchamia sie menu serwisowe gdzie mozemy wprowadzic dla roznych opcji kilkucyfrowe kody . Pierwszy mowi o rodzaju telewizora , to jedyny dobry u mnie. Reszta jest wyzerowana. Przez to slaby glos i braki w menu. Probowalem delikatnie je zmieniac. Doszedlem do tego...
Schematy tak na marginesie co oznacza to GR? Nazwa płyty bazowej (chassis) stosowanej do różnych modeli TV. Ktore miejsca najabrdziej prawdopodobne do takiego braku polaczenia Wszystkie związane z obróbką p.cz. fonii i dekoderem, jeśli stereo. A zaprogramować próbowałeś na nowo? Zresztą - czytaj o tym chassis (i podobnych - GR2.3, GR2.4), bo problemów...
pożeracz kartofli standardowo wymienia się wszystkie kondensatory elektrolityczne bo koszt kilku zł jest znikomy do czasu jaki trzeba poświęcić na wyłapanie usterki którą często jest oszczędność na wymianie "dobrze wyglądających" kondensatorów. Ten a 450V nie trzeba wymieniać - chyba że taki masz.
Nie masz dostępu do google?? Szukaj też nie boli.
Wymienię dziś na nowe kondensatory mimo, iż mierzalnie są sprawne i zobaczymy co wyniknie. Niestety chyba Twoje przypuszczenia ( pożeracz kartofli) są słuszne, wygląda na to, że trafiłem dwie podróby. Zamówię w innej firmie. W końcu w tym stopniu nie ma nic skomplikowanego.
Drogi "pożeraczu kartofli" chcę cie poinformować że mam wiedzę z dziedziny elektroniki natomiast nie miałem do tej pory do czynienia z zasilaczami impulsowymi, wiem na jakiej zasadzie działają lecz nie znam ich najczęstszych uszkodzeń, dlatego pisze ten post. dodam że posiadam drugi taki zasilacz dla porównania i przemierzyłem całą stronę HOT i wszystkie...
Witam, postąpiłem według rady kolegi pożeracz kartofli, zapisałem pamięć FF, i nic to nie dało, tv jest na czuwaniu i nie da się go włączyć. Po zapisaniu pamięci zawartością do chassis MK (moja to też MK), nie ma reakcji, jest tak samo jak na pustej. Jeżeli macie koledzy w swoich zbiorach zawartość do takiego modelu, to byłbym wdzięczny.Pozdrawiam.
A dj_bas już elki w pionie sugerował wymieniać. A no faktycznie, miałem na myśli inne linie. Ale już się poprawiam. Ma tu podobny temat, może nawet taki sam :D
Dobra - uporałem się z tym - to był transformator. Do "LeDy" i "pożeracza kartofli": jak byście nie zauważyli to ten dział nazywa się "TV Początkujący".
Jeśli to nie pomorze to oddaję do serwisu. Nie przesadzaj dasz sobie radę, ci z serwisu to zdziercy. Popatrz jeszcze raz przez szkiełko, pożeracz kartofli ma rację tam rzeczywiście coś widać.
pożeracz kartofli słusznie prawi. ;) Nie ma jedynych, słusznych ustawień bo zbyt wiele zmiennych czynników jest (choćby same preferencje użytkownika). to co dla jednego jest ok - inny może nie zaakceptować , choćby przez warunki panujące w mieszkaniu , czy dostarczany sygnał. ;)
Marianie - rozsądna, w miarę kulturalna, krytyka poczynań co niektórych użytkowników jest oczywiście wskazana. I nie tępiona wcale przez nas, jak piszesz. Odpowiadając w krytyczny, a nawet trochę złośliwy sposób, powinieneś zdawać sobie sprawę z konsekwencji. A konsekwencją jest kosz. Ty spełniłeś swoją rolę - temat przestał istnieć. Na to nie ma się...
