Co do grubości thermopadów.... po ściągnięciu chłodzenia, będzie możliwość pomiaru oryginalnych thermopadów i taką grubość należy kupić. Jeżeli thermopad będzie za gruby, całe chłodzenie będzie "wisieć" nad GPU i może być poważny problem. Jak będą za cienkie, mosfety i mostek Nvio przegrzeją się i też będzie problem.
Zastosowałeś za gruby thermopad, co w połączeniu z nie najlepszą przewodnością daje taki wzrost temperatury. Co do stosowania pasty na grafice – nałóż pastę na GPU skręć chłodzenie następnie zdemontuj i zobacz czy odbił się rdzeń na radiatorze (jeśli jest odbity prostokąt z pasty to jest ok. i można testować), – jeśli temp spadnie to zainwestuj...
Nie ma to sensu i pogarsza odprowadzanie ciepła do radiatora. Za to wszędzie gdzie można stosuje się pastę zamiast thermopadów, niemniej warstwa pasty tak gruba jak thermopad jest od niego znacznie gorsza.
Jak wpiszesz w google grafika: "Radiator Acer Aspire 5730Z" to na pierwszym zdjęciu widać radiator na którym są pozostałości termopada a zatem musi być, kwestia tylko jaki gruby, pewnie 1mm.
Nie dałeś za grubo? Thermopad twardy więc trzeba uważać. A jakie temperatury łapie przy TSbenchu z throttlestopa - zapuść test ale na 1024MB ale do czasu ustabilizowania temperatury a nie cały test.
Należy kupić theropad i przyciąć go do odpowiedniej wielkości (wielkość przyciętego kawałka, będzie zależna od wielkości chłodzonego elementu). Grubość thermopadów dobiera się w zależności od występującej szczeliny pomiędzy elementem chłodzonym a radiatorem + 0.2 mm. Tzn, że jak mamy szczelinę o grubości np. 1 mm, to thermopad powinien nie być cieńszy...
A czy orientujecie sie jaki gruby ten thermopad ma byc w tym modelu? pytam bo jeszcze go nie rozkrecałem i nie wiem jaki jest założony...i jeszcze jedno ostatnie pytanie, czy podawana przewodność cieplna np w aukcjach na allegro ma być jak najmnijesza czy jak największa?
Miałem do czynienia kiedyś z takim lapkiem, ale z modelem 8530P. Nie wiem czym się różni od 8530W. Jak pamiętam na 4 kostkach pamięci był "gruby" thermopad o grubości ok 1.5mm na chipsecie cieńszy tak no "oko" 1mm. Na GPU była pasta termoprzewodząca. Nie wiem jak u Ciebie, ale w tym modelu 8530P była karta grafiki na slocie MXM. Co do tych thermopadów...
W tym laptopie na CPU i na GPU na pewno nie ma thermopadów- radiator dolega do powierzchni rdzenia i nie ma potrzeby w tych miejscach stosować blaszek. Bo przewodność cieplna będzie gorsza. Najlepsza będzie wspomniana pasta Artica dobra cena, dobre parametry lepszej klasy pasta już niewiele zmieni. Natomiast na pamięci Toshiba stosuje taką jakby masę...
Każdy, byle nie za gruby. W ostateczności nawet stary się nada.
Można zastosować dodatkowe chłodzenie z drugiej strony GPU, ale ma to być płaski radiator o dużej szerokości/wysokości i małej grubości. Całość powinna być przykręcona do paru punktów PCB. Pod takim radiatorem musi być założony gruby thermopad o gęstości gumy (nie może to być zwykły miękki thermopad, bo się przebije i będzie zwarcie, jak kolega wyżej...
opiszę dokładnie rozwiązanie, które jest po części śmieszne, polecam przeczytać dla potomnych do tego laptopa podłączyłem dysk, który był w innym laptopie ze świeżym Windows 10, po uruchomieniu był komunikat, że instaluje nowy sprzęt, trwało szybko ok 1min, sobie myślę fajnie W10 to ogarnia spoglądając w menadżer urządzeń nie było żadnych problemów...
Pytanie: czy mogę posmarować grubiej pastę, tak by dotykało (tzn około 1,5mm), czy lepiej gonić po thermopady? Wiem że zbyt gruba warstwa pasty nie przewodzi ciepła jak należy. Goń po termopady.
Wiem ale na temat ze po, wymianie pasty i termopada komp działa chwilę i. Gorzej niż wcześniej się nie spotkalem do tego typu laptopa acer 5737z jakie grube sa seryjne thermopad znajduje pełno podobnych. Wątków ale żaden nie wyjaśnię jakie thermopady. Dać. Wygląda na to ze jak dam samą pastę to cpu ma prześwit natomiast jak dam thermopad działa tylko...
Czy twoje termopady posiadają z jednej strony grubszą folię a z drugiej cieniutką?
Dobrze, że napisałeś ponieważ dzisiaj przyszedł zakupiony przeze mnie thermopad o grubości 1.5mm i wydawało mi się, że za gruby kupiłem- także mnie uspokoiłeś :) Przez weekend będę wymieniał i o rezultatach napiszę. Pozdrawiam
No to chyba mamy rozwiązanie problemu.... Na początek aby nie ładować się w koszty (układ chłodzenia nie jest tani) proponuję zakup termopadu w zależności od grubości jaki powinien być: Znajdziesz go tu: [url=http://allegro.pl/listing/listing.p... Musisz zmierzyć jaki gruby musi on być coś czuje że około 1 do 1,5mm. head pipe sprawdziłeś?
Możliwe, ze do chłodzenia wodnego stosowane były grubsze thermopad'y, a do chłodzenia oryginalnego są mniejszej grubości. Najłatwiej spytać osobę, od której kupiłeś kartę.
Thermopad zawsze jest grubszy od szczeliny którą wypełnia. Poza tym moim zdaniem kontakt z rdzeniem był ok, ale może się wydawać że coś jest nie tak z powodu rzadkiej, wodnistej konsystencji zastosowanej pasty.
Właśnie zalozylem thermopad 140W05HJ na GPU. Temperaturą spadła o ok 5°C. Na pamieciach tez sa thermopady. Niestety nie sa one dość grube (minimum 1mm), a takich nie posiadam.
ok, dzięki :) jeszcze mam pytanko czy mogę dać grubszy lub cieńszy thermopad ?
Witam, mam dylemat posiadam takie chłodzenie gpu w laptopie. http://obrazki.elektroda.pl/4197697700_1... Jak widać takie było originale, niestety upływ czasu i musiałem wymienić pastę termo. Niestety ale płytka styku z gpu nie jest równa, firmowo producent dał grubą warstwę termo a na to cienką tak jakby folie aluminiową (thermopad). Pytanie...
maniek1818, Żaden proces mi nie obciąża systemu. http://obrazki.elektroda.pl/2943384200_1... Dodano po 5 Adamstar1, poprzednio nie wiem jakiej grubości był thermopad, gdzieś jakimś forum czytałem że o grubości 1mm powinien być dobry więc taki kupiłem. dr.master - Arctic Silver 5 używam od ponad roku, na CPU mam, na GPU tym razem dałem...
Nie ma zanczenia producent - byle przewodność była sensowna. Zamiast tego termobadziewia, proponuję miedziane blaszki kupić na Allegro za dosłownie zł. z groszami, z obu stron dać pastę i efekt będzie dużo lepszy jak na termopadach. Co do grubości to musi być odpowiednia żeby styk był pewny, czyli bierzesz szczelinom,ierz, i wsuwasz po kolei blaszki...
/..../ ....czy tego gtx dało by sie podkręcić do tego http://allegro.pl/gigabyte-gtx460-supoc-... ? OC w biosie zrobie Ci w 5 minut do poziomu 850/1700/2000 bez zmiany napiec. Ty sobie tylko wgrasz zmodyfikowany bios do karty: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic11... EDIT: nie kupuj tego gigabyta...
Witaj otapi, też mam podobny problem z moim t60p - zaczął się mocno grzać od spodu i temperatura procka czy to przy obciążeniu czy bez przekraczała 80 stopni. Poza wysoką temp. spodu nie miałem innych objawów. Po rozkręceniu i wymianie pasty jak i termopadów temperatura spadła o 10 stopni i wacha się od 68 - 75. Nie jestem zbyt zadowolony z tego wyniku...
Nie wiem dokładnie jaka jest grubość rdzenia, ale wiem, że jak założysz troszkę grubszy thermopad, to z racji, że jest miękki, a docisk bloku będzie spory, całość sama się dopasuje. Z tego co pamiętam, grubość rdzenia w E8400 nie była większa niż 1.5 mm. Nie mierzyłem grubości rdzenia żadnymi przyrządami, bo nie musiałem - nie potrzebowałem. Podana...
Jesli chodzi o uklad chlodzenia, wyczyscilem sprezonym powietrzem i nalozylem od nowa paste. Do tego zamienilem thermopad nad ukladem graficznym rowneiz na paste, dzieki czemu troche zjechal z temperatury bo thermopad pod ukladme byl baaardzo gruby. Do tego komp sie az tak w sumie nie grzeje na GPU mam raptem 70 stopni, HDD 40, CPU 50... To chyba jednak...
Bardzo prawdopodobne że zastosował kolega temopad zbyt małej grubości. Termopad musi dobrze przylegać być ściśnięty. Chwilowo spróbował bym złożyć termopad tak żeby miał 2mm grubości i był ściśnięty i obserwować wyniki jeśli się poprawi zamówić grubszy :)
Zamieść screena z HWiNFO z zakładki "sensors" zarówno w idle jak i w stresie => http://www.hwinfo.com/download.php Czyscilem ojcu w zeszlym tygodniu, tez sie przegrzewal... dwa razy podchodzilem :) kup kawalek podkladki 1.5mm lub nawet 1mm i (2 mm mialem za gruba, musialem ciac po grubosci odrobine) do tego pasta thermo zwykla. odkrecasz, czyczisz,...
Jesteś pewny że taka blaszka nie ukruszy mi gpu ? Nie jest za gruba ? Mam bszkę miedzianą od starego radiatora laptopowego 1,2 mm, mógłbym ją pociąć i w tak zamontować, ale boję się że to będzie ciut przygrube, używałeś w tym modelu ?
Sciagnij bios i wgraj do karty. Turbinka powinna przyspieszac od temperatury gpu 65-67 st C. Taktowan nie zmienialem. http://obrazki.elektroda.pl/1327287700_1... Link do biosu: [url=http://w727.wrzuta.pl/sr/f/53BqVYQx... Mosfety zaznaczone na czerwono, to zasilanie pamieci i absolutnie nic im nie zaszkodzi, jak beda oddawac cieplo...
kiedyś były z tworzywa i bez problemu można było na nie położyć aluminiowy radiator. A jaki był sens kładzenia radiatora na obudowę z tworzywa? Czy teraz również można to uczynić nie dając separacji elektrycznej pomiędzy nimi. Wcześniej był thermopad oddzielający sekcje od radiatora, mosfety są równo położone (sprawdzone liniałem). Tam był radiator...
Witam, Kupiłem Laptopa Toshiba A300-15k Który od pewnego czasu zaczął się przegrzewać. Procesor oscyluje w temperaturze 44 stopni w spoczynku i około 70 stopni w mocnym stresie (wydaje mi się to normalne). Zaś niestety GPU osiąga w czasie spoczynku około 65 stopni, a w stresie wędruje ponad 106 stopni i więcej. Wszystko zaczęło się dziać po oddaniu...
Myślałem właśnie o padzie "Phobya XT" 0,5 pastę chcę zastosować Gelid GC-Extreme. Troszkę boję się tych thermopadow bo wyczytałem tak jak napisałeś że są trochę twarde. Jeszcze jedna sprawa, pady z jednej strony mają warstwę klejącą ta ma iść do radiatora? czy do układu? Na zdjęciach zamieszczonych w pierwszym poście tego temat tematu thermopady wyglądają...
Seryjnie jeżeli nie był cieńszy, to grubszy raczej nie. Założony jest wszędzie tam, gdzie był na początku. Po ściągnięciu chłodzenia na CPU dałem pastę, a na ten drugi układ, chyb a to też od grafiki dałem thermopad. Po przykręceniu chłodzenia wpina się właściwą kartę i tam wszędzie thermopad zastosowałem. Przy przykręcaniu dosyć dociskało, z grubszym...
Jak dobrać grubość termopadu? Z tego co zostało wnioskuję, że nie był grubszy niż taka podkładka: https://allegro.pl/oferta/podkladka-term... Mam też termopady 7W różnych grubości. Uzyj pasty zamiast termopadu. Oryginalnie tez jest tam wlasnie pasta.
Brak czasu sprawił, iż cała operacja się trochę przeciągnęła, lecz całość po wymianie procesora działa bez zastrzeżeń :) Jak już miałem rozkręcony laptop w drobny mak nie po raz pierwszy zresztą, to od razu oprócz wiadomych rzeczy jak pasta termo pozmieniałem te piankowate coś, gdzie było na thermopady 1mm przewodności 7W Choć miałem wrażenie, że, gdyby...
"W miarę niezawodny sprzęt" i budżetowa produkcja - te stwierdzenia się wykluczają. Czytanie ze zrozumieniem się kłania "w miare" to nie to samo co "całkowicie" Ja nie pisałem, że w miarę = całkowicie, tylko to co napisałem. Dodano po 35 W tych Lenovo, do których dałeś link, chłodzenie jest do niczego, thermopad na CPU ma grubość 1mm, dzięki czemu...
Otwórz obudowę i zrób zdjęcie tabliczki znamionowej na zasilaczu. Fotkę wklej na forum za pomocą "dodaj obrazek". To może być zasilacz marki 'Enermax", które są dobrymi układami. Co do doboru thermopadów.... Zdemontuj chłodzenie i zmierz grubość obecnych thermopadów (jeżeli jest taka możliwość) i kup o 0.5 mm grubsze. Jeżeli thermopady są kompletnie...
1.5 mm :D Im grubszy tym gorsza przewodność czyli wyższa temp układu. Oryginalnie w twoim laptopie zastosowano thermopad 1mm. Polecam zastosować thermopad 0,5 mm (od strony rdzenia układu ) i blaszkę miedzianą 0.5mm + pastę tylko od strony radiatora. Thermopoad nie może mieć kontaktu z pastą! Białe thermopady XT są mało ściśliwe i mogą nie dopasować...
K5 Pro można stosować zamiennie do 3mm grubości oryginalnego thermopada. Nałoży i niczym się nie trzeba przejmować - czy za gruby/za cienki :)
U mnie to było na oko 0.7mm ale zawsze trzeba zastosować grubszy żeby był dobry styk ja bym kupił thermopad o grubości 1mm. Możesz zastosować te thermopady (bo i tak troche tego zostanie jak kupisz) na stabilizatory napięcia wszędzie tam gdzie jest ta biała pianka. One bardziej się grzeją niż te kostki pamięci. Mają wymiary ok 4mm x 6mm (stabilizatory)....
Do wymiany pasta i thermopady. Choć jeżeli piszesz, że są ok... ale może ktoś tam już był i dał za grube/za cienkie? Wszystkie śruby dobrze trzymają?
Przejrzałem cały wątek i nawet nie wspomniałeś jaki to dokładny model laptopa. Czy te różowe thermopady to orginalne z jakimi wyszedł z fabryki? Skoro temperatury masz wyższe niż przed wymianą to może jednak te nowe thermopady są za grube?
Witam! Mam podobny problem z takim samym laptopem (Dell D531). U mnie sytuacja wygląda tak (zacznę chronologicznie od kupna teoretycznie przegrzewającego się laptopa): - zacząłem od wymiany pasty termo przewodzącej (AC MX-2) i thermopada, wszystko było czyste - laptop przeleciał test dysku w MHDD, po restarcie format, instalacja Windows XP pod koniec...
2mm to dość grube thermopady, ogólnie najlepiej stosować thermopady takiej grubości jakie były oryginalnie, trzeba pomierzyć i kupić odpowiednie. Jeśli zajmujesz się konserwacją laptopów często to przyda Ci się kilka takich pasków (do wycięcia), jeśli to jednorazowa przygoda to myślę że taniej by Cię wyszło kupno odliczonych kawałków w jakimś serwisie.
Właśnie - jakie grube kupić thermopady?
Witam, Dziś wziąłem się za konserwacje układu chłodzenia w moim laptopie. Mam mały problem bo na pamięciach grafki RTX 2060 nie było thermopadów tylko jakaś substancja tkz termoglut. Użyłem więc thermopadów 0.5mm. No i te 0.5 mm okazało się za grube bo teraz radiator nie przylega idealnie do chipu graficznego. Spowodowało to wzrost temperatury o 10st....
A masz taki 1.5mm ? Jak masz to daj. Jak nie to kup milimetrowy. Pamiętaj, że za gruby termopad też nie może być, bo nie przepuści przez siebie tak dobrze ciepła.
Takie jak były oryginalnie. Ale nie sama grubość jest istotna. Nie kupuj byle jakiego byle był odpowiednio gruby. Kup o odpowiednich parametrach i odpowiedniej jakości :-)
To co jeszcze mógłbym ogarnąć żeby te temperatury trochę spadły? Chyba nic - może ten układ chłodzenia tak ma, chyba... Termopady z czego mówił mi facet w serwisie są w dobrym stanie i nie trzeba ich wymieniać. To trzeba było zapytać: to dlaczego na HotSpocie jest prawie 100 stopni? :P Może i thermopady są w bardzo dobrym stanie bo były niedawno wymieniane...
Przegrzewa się procesor. Jeżeli: Laptop wyczyszczony, pasta wymieniona to: Trzeba sprawdzić poprawność zamontowania układu chłodzenia. Trzeba sprawdzić czy układ chłodzenia nie został wykrzywiony podczas demontażu i teraz nie przylega poprawnie do CPU. Thermopady także były wymieniane? Może za grube zostały założone? Jaka pasta została użyta? Skoki...
Termopady które zdjąłeś (te miękkie) to najgorszy szit. Termopady które kupiłeś (jeżeli poprawnie zrozumiałem które to) są jednymi z najlepszych. Ich sie nie ściska - zmierz szczelinę miedzy radiatorem a elementami i kup dokładnie takie termopady. Jeżeli kupisz zbyt grube i na siłę je ściśniesz to ich efektywność mocno spadnie.
Zdemontuj chlodenie z akrty i usun stara paste z rdzenia gpu. Nanies na czysty rdzen odrobinke swierzej pasty, rozsmaruj ja po calej powierzchni i zaloz radiator. Przy okazji, dokladnie wyczysc radiator z kurzu. Jezeli na pamieciach sa thermopady, wymien je na nowe. Pasta moze byc: as5, chil factor 2, mx 2/3/4, stg1/2 lub lepsze. Thermopady na pameici...
ok dziękuję Kupiłem już pastę Zalman ZM-STG2 Właśnie tak myślałem że lepiej żeby było chłodzone to drugie niż te dławiki ;p Chipset jest mały fakt i delikatnie zeskrobałem starą pastę. Rozwaliłem to bo nie lubię jak coś jest źle a po zdjęciu okazało się że pasta jest stara zaschnięta i nie wszędzie była nałożona :( Ciężko będzie znaleść te gąbeczki...
Niestety takie thermopady jak oryginalne, bardzo ciężko dostać. Sam ostatnio szukałem i skończyło się na tym, że założyłem na 8800GTS pocięte thermopady ze Scythe Kama Wings (w zestawie są 4 cienkie na kości dwustronne i 2 grube na tył kości jednostronnych). Nijak jednak nie przypominają tych oryginalnych, raczej zwykłą gumę. Te dostępne na allegro...
https://obrazki.elektroda.pl/4266803200_... https://obrazki.elektroda.pl/1916206200_... To hwinfo z tym 4/8k benchem zapodaj. https://obrazki.elektroda.pl/5715402200_... https://obrazki.elektroda.pl/6826522800_... https://obrazki.elektroda.pl/3804563900_... Wygląda...
Witam ponownie ;D nie wiem czy to ktoś jeszcze przeczyta, bo pisze z takim opóźnieniem,a le wiecie, nauka i inne takie ;D Zakupiłem 2 thermopady 30x30 1,4, paste dałem tą samą, poniżej dodam zdjęcia jak to rozstawiłem. Ale po pierwsze chciałem podziękować wszystkim którzy mi pomogli, dzięki waszej pomocy (i 5-cio krotnym rozbieraniu mojego laptopa)...
W Toshibie A205 nie ma thermopadu na chipsecie. Na A355 nie wiem. Rozkręć i sprawdź. Głównie chodzi o to żeby miały jak najlepszą przewodność cieplną im grubszy tym przewodzenie jest gorsze. Zawsze lepiej zastosować trochę grubszy niż za cienki i tak się ładnie ułoży. Jaką masz grafikę w A205? HD2600? tam też trzeba przeprowadzić konserwację chłodzenia...
Witam Od 3 dni testuje nową "technikę" odprowadzania ciepła. Zamiast 2 podkładek bodajże 1mm na gpu i mostku dałem odpowiednią grubą warstwę pasty IC Diamond 7. Jak wiadomo pasta ta jest bardzo gęsta więc nie było problemu aby zrobić "ciasto" na rdzeniu. Różnica w temperaturze GPU jest taka ze na podkładce phobya miałem 80C a na paście jest 70 w stresie...
Kupiłem właśnie aab 7w bo tylko takie miałem pod ręką na swoim zadupiu po zdjęciu starych termopadów oraz wymianie pasty po paru dniach komputer działa chwilę i się wył wiatraczek chodzi jak oszalały ;) teraz to nawet nie mogę wł pomiaru temperatur. I teraz moje pytanie czy jest możliwe iż problemem są zbyt duże thermopady w sensie za grube. dlatego...
Jaką pastę nałożyłeś ? Ile pasty nałożyłeś ? Jeżeli pasty nałożyłeś za dużo i jest ona gęsta, to tylko ograniczyłeś przekaz ciepła z GPU do stopki chłodzenia. Trzeba będzie kupić pastę (ta co podałeś jest b.dobra - mx-3). Pasta jest gęsta i jej należy nanieść tyle, aby powierzchnia GPU i stopki chłodzenia, była tylko "pomazana" a nie żeby po zamontowaniu,...
:arrow: elektryk blaszka ma wpływ na odprowadzanie ciepła. Niewielki ale ma, ok. 2 stopnie spadku temperatury. Mam na myśli oczywiście oryginalny Copper Shim Termaltake'a. Kleje termoprzewodzące też mają dobre parametry odprowadzania ciepła. Np. Thermopox 95CT ma osiągi podobne do past z dodatkiem srebra (7-8 W/mm2). Nie warto jednak stosować na procesory...
Nie spodziewałem się tego co ujrzałem. Procesory i jak mniemam mostek nie mają IHSów - jak na zdjęciu nr 1. To nie jest nic dziwnego... Każda jedna płyta główna jaką nie weźmiesz posiada NB bez IHS-a. i to samo jest w każdej jednej grafie z prockiem. Komputery mobilne też mają procki bez IHS, więc jak wspomniałem wyżej to jest normalka, a nie nic dziwnego....
Witam W lokalu użytkownym w budynku z końca lat 60 tych mam do wymiany instalację grzewczą. Stara jest na grubych rurach stalowych, poocieplanych w piwnicy jakimiś gazetami, pakułami i innymi "technologiami" z lat 70 tych, więc jest ewidentnie do wycięcia. Około 2000 roku piec na węgiel był wymieniony na Vaillant Thermomax VU 180, który wygląda, że...
Wybacz więc kolego, zatem w sklepie mieli to co najtańsze. Odnośnie grubości - skoro na 0.5mm odbija się rdzeń/radiator - to znaczy, że przylega poprawnie i tej grubości termopada poszukuj. A jeśli jest zbyt gruby? Przez to procesor może nie przylegać odpowiednio do radiatora i przez to osiąga takie temperatury? Pada kupiłem nowego. Mam nadzieję że...
Zacznij od sprawdzenia szczelności/sprawności układu chłodzenia - np. test z wrzątkiem Nigdy nie robiłem takiego testu. Mógłbyś przybliżyć procedurę. :-) Jeżeli już może uledz uszkodzeniu wentylator, może zmniejszyć swoje obroty na wskutek zanieczyszczenia lub "zajechanego" już łożyska. Pady powinny być takie jak oryginalnie zamontowane. Jest bardzo...
hejka mam jeszcze do Ciebie parę pytań - pastę kupiłem revoltec miała dobre oceny i wypadała również dobrze w testach no i mieli tylko taką w sklepie :p ona pójdzie pod główny procek jak i procek na grafice całość wczoraj wyczyściłem izopropanolem, ale jedna mała kropka pasty nie może zejść z grafy nie wiem czemu a nie chcę przesadzić z perswazją :p(to...
arctic thermopad pasta thermopad thermopad grubość
schemat ideowy zasilania asynchroniczny licznik modulo philips ustawić godzina
interfejs actia interfejs delphi
Ekspres Saeco - czerwona kość i błąd numer 5 Jak zrobić flash Sony Ericsson K800i - poradnik