Bo tutaj każdy wychodzi od tego, że PID jest najlepszy a w ogóle tuning metodą Zieglera nicholsa to już bajka. No niestety metoda Z-N nie jest metodą jakościową więc nic ciekawego z tego nie dostaniemy, jedynie osiągniemy stabilność i zerowy uchyb statyczny. A w ogóle stosowanie członu D przy dużych inercjach to jest w ogóle abstrakcja :)
w szkole uczyli mnie doboru orientacyjnego metodą Zieglera-Nicholsa, sprawdź czy da sie to w Twoim wypadku Metoda Zieglera Nicholsa jest metoda czysto naukową mało kiedy stosowaną w przemysle i przy obiektach - powod prosty - wprawianie obiektow w oscylacje czyli inaczej mówiąc doprowadzanie ich na granicę stabilnosci zwykle nie robi dobrze obiektowi....
Witam. Mam do przeprowadzenia pewną symulacje w simulink/matlab. Mianowicie muszę dobrać nastawy do regulatora PID ( obiekt sterowania to obiekt oscylacyjny II rzędu ). Niestety w żadnej literaturze nie spotkałem żadnych zasad, metod które można zastosować mając obiekt oscylacyjny II rzędu. Próbowałem dobrać nastawy metodą Zieglera - Nicholsa lecz niestety...
Zależy od obiektu.
Przy stalych czasowych zawsze są to sekundy. Chciałem wiec zapytac jak sytuacja przedstawia się w praktyce. Google przeglądałem. No i tutaj jest mała rozbieżność, stałe czasowe mogą być wyrażane w sekundach lub minutach oraz dodatkowo mogą być stosowane ich wartości odwrotne. Co do wzmocnienia to zawsze jest to jednostka niemianowana z tymże parametr...
Witam, Mam za zadanie dobrać nastawy regulatorka PID dla toru pomiarowego przesunięcia liniowego. Silnik poprzez przekładnie porusza karetką w zakresie 1m. Wiadomo są tam jakieś opory, błędy wynikające z samego sterowania (własna robota). Czy jeżeli uda mi się wprowadzić karetkę w drgania niegasnace przy użyciu samego wzmocnienia to mogę skorzystać...
Widzę, że się trochę spóźniłem, ale wrzucę odpowiedź na tego posta - może przyda się potomnym. Więc w załączniku przesyłam moje sprawozdanie z metod doboru regulatorów. Pozdrawiam Zamykam. bestler http://obrazki.elektroda.net/71_12725739...
Nie uzyskasz zadowalajacych wynikow stosujac regulator typu P to calkiem normalne bo jest to najprostszy typ regulatora ktory cechuje sie duzym uchybem ustalonym jesli chcesz go usunac musisz do czlonu proporcjonalnego jakim jest P dolozyc czlon calkujacy ( regulator PI ) tyle ze wtedy regulator bedzie wolniejszy najlepiej skorzystac z regulatora PID...
Ciekawe, w większości źródeł nie ma nastaw dla regulatora PD metodą Zieglera-Nicholsa. Weź jeszcze pod uwagę, że metoda Zieglera-Nicholsa jest doświadczalna i osiągnięte parametry będą tylko zbliżone do prawidłowych. Ale może wystarczające :)
Jakie ustawić wartości P,I i D w regulatorze PID który ma utrzymywać stałe obroty 3000obr/min silnika spalinowego który bez obciążenia rozkręca się od 1000 do 4000obr/min w 1,5s a pod obciążeniem potrzebuje na to 2,8s? Jakiej metody obliczeń użyjesz? Do dobrania wartości P, I i D w regulatorze PID można użyć różnych metod, takich jak metoda Zieglera-Nicholsa,...
mam takiw pytanie: W jaki sposó można skorygować nastawy regulatora wyznaczone metoda Zieglera-Nicholsa, aby otrzymać przebieg aperiodyczny?? Dziękuje za wszelkie odpowiedzi...
Poszukaj informacji o metodzie Zieglera- Nicholsa i o innych sposobach doboru nastaw PID.
W istocie metodę Zieglera-Nicholsa można już dziś uznać za przestarzałą – nietrudno wykazać, że regulator PID może pracować lepiej przy przyjęciu innych nastaw. Jakich nastaw???
aby móc obliczyć parametry PID z wykorzystaniem jednej z metod Zieglera-Nicholsa. Metoda Z-N nie jest zbytnio metodą dobrą pod względem optymalizacji. Ona zapewnia tylko stabilność układu a nie jakość regulacji.
a metoda Zieglera Nicholsa? algorytm chociazby [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Ziegle...
Są takie metody. Najprostsza to metoda Zieglera-Nicholsa. Podobno BTC9090 ma wbudowaną funkcję autotunningu więc sam powinien sobie dobrać optymalne parametry PID. Może warto skorzystać z tej opcji.
Jedną z metod doboru wartości współczynników wzmocnienia poszczególnych członów w regulatorze PID jest metoda Zieglera-Nicholsa (chyba tak to się pisze) i poczytaj sobie o niej.
Hej. Myslałam o opcji zbierania próbek i zapisywania ich w jakims buforze a nastepnie po ich analizie "wykreslaniu " tej krzywej stycznej do tego punktu o którym pisałam. Standardowe podejście przy metodzie Zieglera- Nicholsa, wykorzystującej skok jednostkowy. Jeżeli chodzi o samo wykorzystanie algorytmu PID myslę nad algoytmem przyrostowym metodą trapezów.
Witaj Przede wszystkim powinieneś mieć sprzężenie zwrotne od prędkości np. tachometr na wale to na AVR by się chyba sprawdziło. Przede wszystkim odpowiedź na skok jednostkowy to ustalenie np 200rpm/minute od zera to jest skok jednostkowy. To co zaprezentowałeś to odpowiedz na wymuszenie w stanie ustalonym. Co do próbkowania hmm mogło by być więcej możesz...
Nie wiem czy sobie poradzisz. Sam musisz to ocenić. W wielu przypadkach regulator PID może sam się wystroić po uruchomieniu specjalnej funkcji samostrojenia (autotuning). Ale nie zawsze algorytm jest w stanie ustawić najbardziej optymalne ustawienia, a czasami w ogóle nie jest w stanie dobrać tych parametrów. Wtedy trzeba zrobić to ręcznie. Poczytaj...
Przegladajac dyskusje, nie bardzo moge sie polapac czy dotyczy ona algorytmu czy nastaw sterownika? Jesli chodzi o to drugie, to tak jak napisano wczesniej, PID nie dziala z kazdym obiektem i trzeba go projektowac pod konkretna rzecz. Jesli chodzi o projektowanie, to jedna z drog jest metoda Zieglera-Nicholsa (ciagla) i pozniej transformata Z. Dziala,...
Witam, Mam pytanie dotyczące obliczania współczynników regulatorów PID. Mam obiekt o charakterze całkującym i obliczone przez jakiegoś speca nastawy za pomocą metody Zieglera- Nicholsa z wyznaczaniem wzmocnienia krytycznego. Postanowiłem dla tego obiektu obliczyć nastawy bazując na jego odpowiedzi skokowej - metoda tabelarycznego doboru. I teraz pytanie...
4 V to zapewne wartość zadana - czyli jest już jakiś regulator. Skoro są oscylacje - to dobrze. Należy zmierzyć stoperem ich okres (pewnie kilka - kilkanaście sekund) i ustawić czas całkowania I jakieś 0,5...0,6 tego okresu, a D (różniczkowanie) na coś 0,15. Wzmocnienie zmniejszyć do połowy aktualnej wartości. Metoda Zieglera-Nicholsa - np. www.diuna.ict.pwr.wroc.pl/MZYK/reg.PDF.....
Jeśli znasz transmitancje obiektu to nastawy możesz uzyskać metodą np Zieglera-Nicholsa lub QDR
Najmniej problematyczna dla nie-automatyka może być metoda Zieglera-Nicholsa. Badasz odpowiedź układu na skok jednostkowy, otrzymujesz współczynniki z których za pomocą tabel odczytujesz nastawy. Nie jest to może najbardziej dokładna metoda ( wpółczynniki do tabel ww. Panowie otrzymali doświadczalnie), ale za to niewielkim nakładem pracy otrzymasz w...
Dodać należy że wzór pokazany przez kolegę prociomen007 jest to metoda Zieglera-Nicholsa i tyczy się układów liniowych tylko. Odnośnie samego strojenia, logika nakazuje sądzić że w przypadku latacza lepiej już wybrać PD niż PI:) Czymkolwiek nie jest w teorii człon całkujący, potrzebuje on czasu na reakcję a nie o to chodzi w powietrzu. Jeśli już dobierzesz...
Googlując metodę przekaźnikową natknąłem się na "ciekawy"(na pierwszy rzut oka) wykład w pdf. No właśnie choćby ten artykuł miałem na myśli mówiąc "używać z głową"! Zauważcie, że autor uzyskuje ujemne poziomy cieczy w zbiorniku :| Poza tym pompa też może pracować w "stronę ujemną" -> co oznacza, że zasysa ciecz ze zbiornika. Poza tym wzorki OK. Działa...
Podstawowa sprawa. słyszałeś o metodzie doboru nastaw regulatora Zieglera–Nicholsa
Ogromne gratulacje Kolego za świetnego robota :) A teraz pytania: - zaciekawił mnie nietypowy kształt płytki vs. zamówienia w Satlandzie (sam u nich zamawiam). Czy tego typu kształt wraz z wewnętrznymi wycięciami to po prostu obrys na warstwie keep out czy musiałeś im dawać jakieś dodatkowe wytyczne co do wyfrezowania tych wewnętrznych prostokątnych...
Dziekuje. Juz zadzialalo. Teraz mam pytanie z innej beczki...na ktore niestety moj prowadzacy projekt nie umie znalezc mi odpowiedzi.... (czyt: w ksiazkach pan znajdzie)...lecz mam z tym spore problemy. Chodzi mi o dobor regulatora do mojego ukladu. Mam wyprobowac rozne typy regulatorow i wybrac najodpowiedniejszy. PRoblem tylko w tym, ze moj uklad...
Bardzo ciekawy sposób. „Podstawić inny regulator”. A co powiesz Mathevp jeśli obiekt regulowany ma zmienną charakterystykę i strojenie adaptacyjne sobie nie radzi z obiektem. Co do nastaw PID, to ja stosuję metodę auto tuningu regulatora jeśli jest możliwa do wykonania, a następnie bazując na moim doświadczeniu zawodowym i {współczynnikach...
Stała czasowa jest związana z obiektem, opisuje go. Nie ma znaczenia czy rozwiązanie będzie za pomocą regulatora z zaimplementowanym klasycznym PID, rozmytym, siecią neuronową,... Opis regulatora musi zawierać powiązanie z fizycznym modelem obiektu inaczej to co zwie się regulatorem nie jest nim lecz bliżej niezdefinowanym czymś? Na początek poszukaj...
Witam, Mam problem z nastawami regulatora PID w step 7 (fb41). PLC-sim polączony przez OPC z Matlabem. W matlabie mam obiekt inercyjny II rzędu z opóźnieniem (e^(-0.3s)/s^2+s+1), wartość zadana jako skok wchodzi do OPC_write (PID_SP) potem z OPC_Read (PID_CV) na transmitancje i to do OPC_write(PID_PV). Blok fb41 mam umieszczony w OB35. Nastawy metodą...
Teraz problemem jest dobór właściwych współczynników/wzmocnień poszczególnych członów regulatora PID: - Kp, - Ki, - Kd, To się właśnie nazywa strojeniem PIDa, dobierasz wzmocnienia dla poszczególnych członów korzystając np. z metody Zieglera-Nicholsa, lub implementujesz autotuning, co w tym wypadku byłoby chyba sztuką dla sztuki. Najprościej : Zakładając...
Witajcie, potrzebuję pomocy. Chcę wykonać sterowanie obiektem cieplnym za pomocą PID (wiem, przerost formy nad treścią, ale tak ma być i nie pytajcie dlaczego). Krótko wprowadzając: Obiekt cieplny - inercyjny 1 rzędu z opóźnieniem. Regulator PID w sterowniku Allena Bradleya. Bloczek PID: http://imageshack.us/a/img23/5261/beztyt... Dobór nastaw...
[url=http://zas.ie.pwr.wroc.pl/instr7.pd... instrukcja ogólna ćwiczenia na podstawie metody Zieglera-Nicholsa wyprowadzałem odpowiednie dane do sterownika na podstawie wzorów instrukcja - (7) P: Kc=0,6890 Ti=999999 min Td=0.0000 >0 min Pi: Kc=0,6150 Ti=0,0275 min Td=0.0000 >0 min PID: Kc=0,8180 Ti=0,0180 min Td=0,0037 min i z tego co pamiętam to...
A nie lepiej rozwiązać to sterowaniem przez Atmegę 8 i LM35 - potrzeba raptem paru linijek kodu , i sterownik na tranzystorze . Zresztą poczytaj tutaj : http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtop... Kolega Pierek chce zrobić regulator PID, a ty sie pytasz czy nie lepiej prymitywny dwustawny? Oczywiście że dwustawny jest gorszy, ale...
Witam. 1. Wykorzystuję w swoim projekcie program regulatora PID, który sobie napisałem. Problemem moim jest zjawisko Windupu całkowania i pytanie jak i kiedy zerować całkę błędu, żeby nie było to ciągle całkowane bo błąd osiąga wtedy duża wartość i się nawija czyli zjawisko windup. 2. I drugie pytanie czy w regulatorze trzeba wykorzystywać jakieś odmierzanie...
W przypadku sterowania prędkością obrotową wystarczający może być regulator PI. Dobór nastaw można zrobić metodą eksperymentalną rozpoczynając od częsci P stopniowo zwiększając wartość wzmocnienia proporcjonalnego. Staramy się uzyskać jak największą prędkość odpowiedzi układu przy stosunkowo dużym tłumieniu stanu przejściowego. Innymi słowy, jeśli pojawiają...
Proszę o pomoc z automatyką.Nie mogę zaliczyć tego przedmiotu tzn.kolokwium z regulatorów.Gość daje te same pytania lecz nie jestem w stanie na nie odpowiedzieć. 1.Jak wzmocnienie regulatora wpływa na odpowiedź skokową układu regulacji z obiektem statycznym. 2.Jak definiujemy przeregulowanie w układzie regulacji automatycznej. 3.Podaj cechy dobrej odpowiedzi...
(...) "%"); } Dopisz do tego kodu bibliotekę oraz algorytm PID sterownia serwem cyfrowym PIN 9, serwo (ma się ruszać w obu kierunkach) ma ruszać klapą w obu kierunkach (zamykać i otwierać) aby utrzymać poziom tlenu z przedziału od 4.5 do 5,5%. Dopisz wyjście z PID do biblioteki serwa aby serwo zrozumiało. Rozumiem, że chcesz zaimplementować algorytm...
Jeśli chcesz poznać parametry regulatora, a nie znasz obiektu, należy ściągnąć jego charakterystykę. Rozumiem przez to wykonanie skoku na obiekcie, czyli np. Zbijanie temperatury, lub grzanie. Na podstawie charakterystyki wyrysowanej są już różne metody doboru nastaw do regulatora, najłatwiejsza chyba Zieglera Nicholsa..
Temat pierwotnie umieściłem w dziale "Początkujący Laborki, Teoria, Referaty", ale chyba automatycy tam nie zaglądają, dlatego ponawiam tutaj. "Witam ! Mam problem z doborem nastaw regulatora dla prostego układu regulacji, (znajdującego się na płycie laboratoryjnej COM3LAB 70082) składającego się z regulatora PID i małego silniczka. Odpowiedź skokową...
Witam Proszę o pomoc w następującej kwestii - mam obiekt hydrauliczny, a dokładnie jest to zestaw hydroforowy tłoczący wodę do sieci wodociągowej. Problem polega na tym, że w większości zestawów hydroforowych, dobre uregulowanie regulatora PI daje zadowalające rezultaty. Tutaj jednak mam obiekt, który w ustabilizowanych warunkach pracy (np. równomierny...
Do tego typu procesow nie uzywa sie regulatorow PID, nawet najczesciej nie sa to regulatory ciagle (wynika to ze sporej inercji - bezwladnosci cieplnej obiektu). Jesli regulacja temperatury ma byc w miare dokladna, to - niestety - nie da sie uniknac czestych wlaczen. Radze zbudowac prosty regulator histerezowy i poprobowac z szerokoscia histerezy i...
wojtq125 napisał: metoda "na pałę" jest skuteczniejsza w doborze nastaw. Panie Wojtku, toż to "metoda inżynierska" ..znana powszechnie jako metoda Macajewa ;) Darujcie sobie Zieglera-Nicholsa. W pierwszym poście to pisałem, ale jak rozumiem autor robi sztukę dla sztuki :) (i chwała mu za to bo ciekawy temat) (at)szczupx: jeżeli już się brać za dobory...
(at)roks dzięki wielkie za wyjaśnienie. Odnośnie tej realizacji PI w PLC to akurat to wiedziałem. Z tego co pamiętam to PD z kolei jest regulatorem który realizuje 'przyszłość' , a PI 'przeszłość' przynajmniej tak mnie chyba uczyli. Nie będe zakładał nowego tematu bo mam inne jeszcze pytanie dot. regulatorów. Jakie są metody strojenia regulatorów (zarówno...
Cześć :) Jednym sposobem identyfikacji jest dopasowanie odpowiedzi układu do modelu FOPDT (inercja I-rzędu z opóźnieniem). Wzmocnienie wylicza się standardowo ze wzoru k=Δy/Δu, natomiast by wyznaczyć stałą czasową oraz czas opóźnienia można zastosować metodę dwóch punktów. Zastępczą stałą czasową obliczamy ze wzoru Tz=1.5(t2-t1), a czas opóźnienia...
Próbuję teraz uruchomić regulator jako PID. Wykonałem parę eksperymentów, poniżej wyniki. Próbowałem dobrać parametry wg metody Zieglera i Nicholsa (poprawcie mnie jeśli coś źle zrobiłem). 1. Jako, że temperaturę mogę regulować w zakresie +20…+80 st C. Temperaturę zadaną wybrałem +50 st (nie wiem czy dobrze czy źle - wybrałem środek). Parametry...
Dziękuję za odpowiedź. Niestety zbyt słabo rozumiem zasadę działania regulatora PID, żeby móc tam cokolwiek zmienić:/ Mam jeszcze jedno pytanie. Muszę jeszcze go nastroić. Czytałem już w Internecie jak się stroi regulatory ale że tak się wyrażę tylko na czuja. Czytałem też o jakichś metodach Zieglera Nicholsa itp ale są trochę zbyt skomplikowane:P Tylko,...
zieglera nicholsa metoda porównawczy metoda karnaugha
renault laguna migająca kontrolka vestel 17ips72 wykrywa 800mhz
frequency mixers frequency mixers
Naprawa zepsutej diody w czajniku elektrycznym Przestrojenie radia Unitra Diana Stereo DST-301
