Roztworów trawiących jest całe multum . Wszystko zależy od tego ile tych płytek będziesz robił . Ja używam roztworu przemysłowego . Jest to taki "śmieszny" roztwór (wieloskładnikowy) który po użyciu poddawany jest regeneracji . A regeneracja robiona jest przez przepuszczanie zwykłego powietrza przez ten roztwór . Do tego celu wykorzystuję pompkę akwariową...
Hmm projekt sam w sobie ciekawy i wiele się przy nim nauczyłeś, jednak polecam spróbować wytrawianie mieszaniną kwasu solnego, perhydrolu oraz wody destylowanej. Czas poniżej poniżej 2-3min a jakość wytrawień wyjątkowo dobra. Cóż kiedyś myślałem, że jest problem z dostępem do takich materiałów, ale bez problemu można je zamówić w sklepach internetowych.
Witam, ujmujac sprawe prosto, nadsiarczan sodowy jest dosc silnym utleniaczem i bedzie reagowal podobnie z wiekszoscia metali im metal "mniej szlachetny" tym reakcja szybsza/gwaltowniejsza. Skoro miales zelazo i miedz w ukladzie to zelazo jako znacznie mniej "szlachetne" uleglo w pierwszej kolejnosci "trawieniu" i otrzymales roztowor sirczanu zelaza(II)...
Nie robię scieżek sygnałowych tak wąskich ale nieraz zrobię 4mil jako np. obrys płytki z założeniem że jak się uszkodzi to i tak na straty. Ale zwykle te ścieżki wychodzą dobrze. Być może masz efekt nie podtrawienia tylko maska się nie trzyma na tak małej powierzchni. Nie wiem jaką metodą robisz. Ja robię acetonem z ipa i trawię albo w B327 albo mieszance...
No nie wiem czy dolanie kwasu solnego cos da Reakcja jaka zachodzi w wyniku trawienia w chlorku zelaza jest nastepujaca: 2 FeCl3 + Cu = 2 FeCl2 + CuCl2 Wiec jest to typowa reakcja redox /dokladnie to ona przebiega wieloetapowo ale to nie wazne/ zeby przywrocic FeCl2 do FeCl3 dodalbym mieszanki HCl z silnym utleniajacym kwasem np z azotowym A mozna jeszcze...
Sam chlorek rzeczywiście długo trawi, ale można go ładnie rozpędzić. Przede wszystkim podgrzanie roztworu trawiącego do wyższej temperatury znacznie przyspiesza proces - używam do tego celu starej jak świat podgrzewanej kuwety (chyba od procesów fotograficznych). Przy 50 stopniach trawienie przebiega co najmniej ze 3-4 razy szybciej, zwłaszcza jeśli...
Witam, tak jak pisal olaf_x ja tez robie to na oko, dobry roztwor trawi w okolicach 15 min w 40C, jak ci juz trawi dlugo to "reanimacja" roztworu moze polegac na dodaniu odrobiny perhydrolu=nadtelnku wodoru 30% ale ostroznie i odrobine. Szczypce czy kuwety uzywaj szklane lub z tworzyw i tylko do tego celu, nie popieram pomyslu z talerzem skoro dalej...
Dzień dobry, Chciałbym wytrawić wzór na wylot na płytce aluminiowej, a nie jestem chemikiem 😉 Proszę o pomoc. Płytka aluminiowa: 0.3 lub 0.5 mm 200x200mm Zapoznając się z tematem przeczytałem że: 1. Warto zakupić Folię forotezystową do PCB - Takową folię do PCB trawi: H2SO4 - Kwas siarkowy (VI) H2O2 - Nadtlenek wodoru/ Perhydrol CH3COOH - Kwas...
Cynę i ołów ogólnie biorąc trudno się trawi, środki nadające się do tego trawią rownież miedź, albo zeżrą dokładnie całą płytkę z elementami. Selektywnie można te metale usuwać elektrolitycznie, ale to raczej kłopotliwy proces w polowych warunkach. To mieszanie kwasu octowego z perhydrolem trochę ryzykownie wygląda. Powstaje tam kwas nadoctowy który...
Żeby płytki pokryte Positivem wyszły ok. nalezy przestrzegać kilku punktów; 1/ płytka przed pokryciem powinna być porządnie odtłuszczona i wypłukana. 2/Warstwa powinna być cienka i porządnie wysuszona(1 h/70*C) 3/klisza powinna być dosyć gęsta i dobrze dolegac do warstwy lakieru 4/Właściwy czas naświetlania, odpowiednia lampa(365nm) 5/ właściwie dobrać...
Utlenianie siarczanów SO42- do nadsiarczanów S2O8 2- zachodzi z pewnością opornie i wymaga raczej specyficznych warunków. Odnośnie regeneracji chlorku żelaza, to i tak dodatek kwasu i perhydrolu H2O2 jest nieunikniony.
Najtaniej to chyba perhydrol z octem :-) . Jak nie zależy na jakości to byle czym, aby miedź żarło. A jak ma być jakościowo to B327.
Bogdan 6, dobrze że przypomniałeś ten przepis bo jest prosty i wykonany z podręcznych składników. Od siebie dodam tylko to, że sól kuchenna nie jest tam wymagana, wystarczy sam kwasek cytrynowy albo ocet. A zamiast drogiej wody utlenionej lepiej używać taniego perhydrolu o ile jest dostępny w sklepie z farbami za rogiem. Perhydrol jest stężony dlatego...
Można go regenerować przez dodanie małej ilości kwasu solnego i perhydrolu lub ewentualnie wody utlenionej.
Perhydrol plus kwas solny służą do regeneracji chlorku żelazawego. Słusznie, ale w tym momencie to i żelazo staje się niepotrzebne :) Do pierwszego trawienia można użyć samego tylko kwasu solnego i odrobiny perhydrolu (albo nawet zwykłej wody utlenionej). Uwaga, stężony perhydrol szybko powoduje bolesne oparzenia skóry (jak od przypalenia rożarzonym...
Wykorzystanie Positivu daje nam możliwość wykonania naprawdę dobrych jakościowo płytek prototypowych pod warunkiem zachowania pewnych zasad. Laminat powinien być płaski - nie tniemy nożycami gdyż zawsze zaginają się krawędzie co uniemożliwia przyleganie kliszy do płytki. Ciąć należy na pile tarczowej lub piłką do metalu i starannie ogratować krawędzie....
Witam. Założyłem ten temat z prośbą i wskazówkami dla początkujących, aby wiedzieli czym i co można trawić. Z mojej strony: Wytrawienie na "mokro" (cieczą) Trawienie krzemu: HF - Fluorowodór Trawienie aluminium: H 3 PO 4 - Kwas fosforowy (V) HNO 3 - Kwas azotowy (V) CH 3 COOH - Kwas metanokarboksylowy/ Kwas etanowy/ Kwas octowy HF - Fluorowodór NaOH...
Chlorek żelazowy jest proszkiem łatwo rozpuszczalnym w wodzie, oczywiście szybciej się rozpuszcza w ciepłej (ale nie wrzącej!). Przy rozpuszczaniu wydziela się cieplo, więc temperatura roztworu rośnie. Roztwór jes żrący, powoduje korozję. Do przechowywania polecał bym raczej naczynia z polipropylenu ("pp"), bo się nie tłuką, w przeciwieństwie do szkła...
...Całkiem bezpieczne i szybkie trawienie jest w FeCL3... Jednak lubi podżerać co przy cienkich ścieżkach jest raczej nie do przyjęcia. Jak umieścisz płytkę pionowo, to nic nie podżera. Oczywiście bardzo istotna jest gęstość FeCL3. Ja stosuję 1.38g/cm³- czyli roztwór dosyć gęsty. Pola 8 mils/8mils wytrawiane są bardzo dobrze- mniejszych nie trawiłem,...
Co kto lubi, ja wypróbowałem różne metody i ta była najlepsza. Chlorek jest: -trwały, -szybko trawi, -nie trzeba grzać, -jakikolwiek wytrawiacz gdy się wyleje niszczy ubrania, zdarzyło się niestety z tymi dwoma, -szkodliwość raczej mniejsza od HCl+H2O2, bo aż tak nie czuć chlorowodorem. Brak konieczności grzania bardzo ułatwia całą zabawę, zrobiłem...
Roztwory trawiące nie ruszają silikonu, jesli szkło było czyste to nie ma szans by silikon "puścił" (patrz na naprawdę duże akwaria, są klejone silikonem), co nie zmienia sprawy że twoja trawiarka jest naprawdę bardzo ładnie wykonana tylko dość pracochłonna. Ja trawię bez napowietrzania i grzania w 20% roztworze kwasu solnego (HCl) z dodatkiem perhydrolu...
Witam! Nie należy przesadzać ze stężeniem chlorku.Jego nadmiar powoduje spowolnienie reakcji trawienia.Ciemny osad pomiędzy ścieżkami to waestwa grafitu nadająca przewodnictwo w procesie galwanicznego pokrywania płyt epoksydowych miedzią (w zależności od technologii). Proponuję w mniejszym naczyniu częśc chlorku rozcieńczyć nieco wodą oraz dodać parę...
Co do r8 to autor artykułu zaleca wartość 500-1000 r dla trybu pentodowego i 100r dla trybu triodowego Rolą rezystora R8 jest łagodzenie skutków przesterowań, będących normą we wzmacniaczach gitarowych . Mówi się że dzięki temu rezystorowi lampa ma miękki przester . Bez niego siatka druga byłaby obiciążona silnymi impulsami prądu, gdy chwilowe napięcie...
Ciekawe czy metodą elektrolizy nie dawałoby się odzyskiwać wytrawionej miedzi... Kiedyś muszę wolnym czasem nieco przy tym pokombinować. Coś na ten temat kiedyś czytałem, pytanie tylko czy jest sens takiej zabawy i czy nie szkoda czasu B327 jest tani jak barszcz . Ale spróbować tak z czystej ciekawości właściwie można :) Ten B327 to jak mnie pamięć...
Witam, Lakier do paznokci wytrzymuje duuzoo wiecej niz pisaki, nawt trawienie w HCl/perhydrol ale tego nie polecam bo trzeba wiedziec jak sie z tym obchodzic. Plytke zawsze wyczysc bezposrednio przed uzyciem. Nie dotykaj plcami podczas rysowania. Z tym wrzatkiem to bym nie przesadzam bo to bedzie zraca mieszanina zwlaszcza w tej temperaturze dosc niebezpieczna...
Daro_Elektronik - A wielkim problemem było by dla Ciebie zamieścić wzory płytki? Oczywiście o li zechcesz go udostępnić oczywiście. Odnośnie samego przenoszenia tonera na płytkę. Duże znaczenie ma temperatura żelazka i dokładność wyczyszczenia laminatu... Żelazko nie może być za gorące, bo oprócz wymienionego tu efektu twardnienia papieru, zbyt wysoka...
Bardzo "lekki" i wielokrotnie używany roztwór HCl + H2O2, to bez podgrzewania jest jakaś godzina, da się zejść do kilkunastu minut (albo i kilku), ale wtedy ścieżki za fajnie nie wyglądają, jedyna wada jest taka, że co trawienie trzeba dodać dosłownie kilka ml perhydrolu. B327 nie jest jakoś specjalnie trwały a bez podgrzewania trawi strasznie długo.
Witam. Ostatnio interesuję się robieniem własnych płytek ? Najlepsze środki trawiące laminat to: -20% roztwór kwasu azotowego; ale lubi podtrawiać. -Mieszanina kwasu solnego z perhydrolem; można też użyc wody utlenionej przy braku perhydrolu. -trójchlorek żelaza.
kol. aktus szkło zwykle jest kwasoodporne jedyny wyjątek to kwas fluorowodorowy. Najlepszy materiał to winidur - rodzaj twardego PCV. Z tym perhydrolem to sprawa wygląda tak że generalnie przy trawieniu w nadsiarczanie amonu bardziej przeszkadza niż pomaga bo tworzące się miniaturowe bańki tlenu skutecznie przylepiają się do laminatu i izolują przed...
Świetne wykonanie; urządzenie wygląda jak fabryczny sprzęt. Bardzo rzadko można znaleźć taką dbałość o estetyczny wygląd i solidne wykonanie mechaniki przy różnego rodzaju projektach. Dość często korzystam z podobych urządzeń wykonanych komercyjnie przez znane firmy i muszę powiedzieć, że nawet one nie przykładają takiej wagi do porządnego "layout"...
B327 po prostu. O tyle wygodny, że można go bez problemu kupić za grosze przy okazji jakichkolwiek zakupów elektronicznych, podczas gdy odczynniki chemiczne już wymagają odrobiny zachodu. Takiego wytrawiacza, jak proponujesz nie znam, ale lata temu, jako nastolatek jeszcze trawiłem w znakomicie się sprawdzającym roztworze składającym się z kwasu solnego...
Główne cechy środków trawiących są takie: chlorek żelazowy - dość szybko trawi (zwłaszcza na ciepło), mocno plamiący. Ma jedną dość korzystną właściwość, znacznie szybciej trawi w głąb niż wszerz (mniejsze ryzyko podtrawienia ścieżek. B237 (nadsiarczan sodu) - trawi dość wolno, zużywa się też gdy dłużej stoi bezczynnie w naczyniu (nie można rozpuszczać...
Laminat oznacza, że istnieją conajmniej dwie warstwy połączone ze sobą (tutaj mechanicznie). W wersji amatorskiej jest to cienka blacha miedziana i płytka izolacyjna (zwykle włókno szklane z żywicą epoksydową, rzadziej laminat papirowy z żywicą formaldehydową, albo jeszcze coś np. teflon), w wersji dwustronnej miedź jest po obu stronach. Zielone to...
Zabawa polega na tym by równo na całej długości pod płytką znajdował się wąż. Bombelki powietrza powodują oderwanie wytrawionej miedzi od płytki i płytka trawi się szybciej i równomiernie. Dotyczy to trawienia w 3chlorku zelaza i nadsiarczanie amonu. Jeśli ktoś trawi w kwasie solnym z katalizatorem w postaci perhydrolu, to nie trzeba napowietrzenia,...
analiza chemiczna, a z wytrawianiem jest tak jeśli by kogoś to interesowało (sprawa dotyczy oczywiście chlorku żelazowego FeCl3) że proces trawienia polega na redukcji tego związku do chlorku żelazawego FeCl2 i powstania chlorku miedziowego w miejsce powłoki miedzi na laminacie. Reakcja nie jest jednak tak prosta jakby się zdawało bo tenże chlorek sam...
:arrow: _jta_: W roztworze z perhydrolem może zachodzić kilkaset reakcji równocześnie. Nie można powiedzieć jednoznacznie, że taka, to a taka reakcja. Poza tym masz tam jeszcze miedź metaliczną, jony miedzi i wiele innych substancji. Z mojej praktyki (stosuję 3% wodę utlenioną) wynika, że wydziela się gazowy chlor i chlorowodór. A gotuje się tylko chwilę...
Witam, Trawienie płytek robię w następujący sposób: Do naczynia, w którym chcę wytrawiać wlewam wodę (z kranu - zimną). Dolewam kwasu solnego (z roztworu stężony pół na pół z wodą (troszkę)) oraz perhydrolu (też troszkę). Płytkę wkładam do mikstury i w zależności od tego co się dzieje dolewam wody lub perhydrolu. Trawienie jest szybkie i dobrze to robić...
Jeżeli chodzi o regenerowanie FeCl3 kwasem solnym, to ja proponuję inne podejście. Wziąć kwas solny, dolać go do wody i dodać perhydrolu. To jest mniej więcej przepis na mój środek do trawienia - nie podtrawia (trawię też płytki z cienkimi ścieżkami pod SMD) i jest o niebo tańszy. Proporcje tak mniej więcej to 1/2 wody, 1/4 HCl, 1/4H2O2.
Chlorek sodu jest OK :), ale rzeczywiście w zależności od stężenia tworzy się w procesie elektrolizy NaOH, bardzo niesympatyczna substancja w kontakcie z metalami innymi niż stal :), co może zanieczyszczać elektrolit itd.. Ja proponuje prostą modyfikację elektrolitu :) na kwaśny :). Wyobraźcie sobie, że do procesu wytworzenia elektrolitu nadaje się...
Niech kolega spróbuje trawić miedzią w dół Przyzwyczaiłem się do kołysania :) Ja trawię w zlewie wypełnionym gorącą wodą z kranu i kuweta sobie pływa kołysana na boki. W chlorku albo solnym z perhydrolem trwa to z 3-5min jak świeży. W B327 trochę dłużej.
diody UV dają bardzo bliski ultrafiolet - ciekawostką jest, że filtr UV do aparatu fotograficznego tego nie pochłania - natomiast świetlówki różnie, zależnie od typu, rtęciowe najczęściej około 250nm (bliski UV to około 370nm); pytanie, jak Positiv jest czuły na jaką długość fali - są jakieś dane? www.elektroda.pl/rtvforum/topic8258.html podaje 360-410nm......
Ja malowałem rapidografem z nrdowskim tuszem kreślarskim wodoodpornym i trawiłem właśnie w mieszance kwasu i perhydrolu ale nie w takich "szatańskich" proporcjach tylko 770ml wody,30ml kwasu i 200ml perhydrolu.Chyba w Radioelektroniku był ten przepis .Świeży roztwór trawił w 3-4 minuty dość łagodnie i bez podtrawień zważywszy na delikatność tuszu. Zbyt...
Najlepiej chlorek żelaza (III) FeCl3, około 40% stężenia, do tego woda utleniona 30% 1 ml, co 5 minut, ale środowisko reakcji musi być zakwaszone HCl w ilości 0,5 ml razem z perhydrolem. Uwaga, może wydzielać się gazowy chlor. Po trawieniu na dnie zostaje szlam związków miedzi. Taki roztwór używam od ponad 3 lat i jest OK. Pozdrawiam.
Pertlenon to ruska nazwa wody utlenionej w tabletkach, dodawanych do farby do włosów.. (pamietam jak mama używała tego specyfiku) To jest to samo co perhydrol. W/g przepisu dawało chyba też 30% roztwór. A tak btw. Jeden znajomy miał dużo doczynienia z kwasem azotowym. Stężenie 10-20%. Odzyskiwał złoto ze styków.. Troche nawet zarobił pewnie.. Natomiast...
Witam, Możesz. Będziesz musiał go podgrzać przed następnym wytrawianiem. możesz go użyć później (swego czasu tego samego roztworu używałem przez kilka lat) i można go regenerować przez dolanie (ostrożnie) perhydrolu (stężona woda utleniona) w ilości ok. 5% objętości roztworu (pewna część wody z roztworu przy podgrzewaniu zawsze odparowuje, więc objętość...
Witam. Przez wiele lat trawiłem podobnie jak kol. Atreyu, z użyciem 10% kwasu solnego i niewielką ilością perhydrolu. Przyznaje, że z bardzo dobrymi wynikami. Ale jak by to było z kwaskiem cytrynowym ??? Dziś to już lepiej by było chlorkiem żelazowym.
Zużyty chlorek do trawienia zawiera chlorek żelaza (II) oraz chlorek miedzi (II)/CuCl(OH). Te substancje nie są szkodliwe. Po rozcieńczeniu tego roztworu dużą ilością wody, dodaniu kilkuset gramów węglanu sodu, możesz razem z osadem to wylać do zlewu. Ale najlepiej powstały osad odsączyć, a wylać tylko klarowny roztwór, który będzie zawierał NaCl. Osad...
Domowy wytrawiacz to np. kwasek cytrynowy + perhydrol (działa powoli ale skutecznie). Ciut bardziej profesjonalny jest HCl + perhydrol (działa nawet szybko, wadą jest trudna dostępność HCl). Obydwu powyższych roztworów nie da się przechowywać - raz i do zlewu. Ciekawy jest kwas azotowy, lecz ma on szereg wad: -kłopoty z dostaniem [jest na przeklętej...
Witam! W jakiej postaci kolega chlorek posiada,tzn. czy jest on uwodniony(pomarańczowo-brązowe mokre kryształy) czy bezwodny(żółte kuleczki lub zielono-pomarańczowy proszek)?Jeżeli jest to druga wersja wtedy generalnie potrzeba mniej wody (najlepiej destylowanej lub przegotowanej) by uzyskać potrzebne stężenie.Ideałem jest 30-40%(40% daje krótszy czas...
widziałem coś na YT, lecz wydaję mi się że użycie HCl jest mało opłacalne.Ze zwykłą wodą utlenioną nie będzie takich samych efektów jak z perhydrolem, gdyż H2O2 jest tu niezbędnym utleniaczem i to on odgrywa tu najważniejszą rolę bo się redukuję, reakcja podobna jak z chlorkiem żelaza gdzie żelazo z 3+ redukuję się na 2+ więc rola utleniacza jest najważniejsza.Natomiast...
Ja też mam 13 lat i nie bawię się takim czymś jak kwas solny. Wolę o wiele bardziej B327. Nie rozumiem osób które w kwasie trawią. Szkoda zdrowia. Karol966 nie dziw się tak. W szkole konstruktorów jest kilku 13 i 14 latków. Słyszałem że Perhydrolu można używać do B327 w celu regeneracji zużytego roztworu.
Myślę że nie ma co się czepiać "T. KWASU" ponieważ na tak małym wyświetlaczu "Temperatura roztworu trawiącego"lub "Temperatura roztworu chlorku żelaza" by się nie zmieściła. Sam pamiętam jeszcze czasy ( lata 70-te XX wieku) kiedy wytrawiało się roztworem HCL czyli kwasu solnego z dodatkiem H2O2 czyli perhydrolu lub jak kto woli wody utlenionej. Przepraszam...
A czemu? Nie było tak koszmarnie, powiem więcej- było lepiej, bo człowiek musiał sobie radzić. I czegoś się uczył. Trawiło się w chlorku który sępiło się od pani od chemii (pamiętam te butle z napisem POCH), kwas azotowy (o, to był ancykrys, lubiał podtrawiać), w kwasie solnym zmieszanym z perhydrolem (aby zdobyć perhyrol trzeba był kręcić z córką babki...
Witam. Zawiesinę po trawieniu jodem wytrąciłem perhydrolem rozcieńczonym, to co spadło przepłukałem, zawiesina jest jasno seledynowa, a wręcz po wysuszeniu żółta, i się nie pali (wtedy była zabrudzona), po próbie ognia zwęgla się (czarnieje). Co to jest za związek, i czy zawiera złoto?
