https://obrazki.elektroda.pl/3150857300_... Przekaźniki kontroli faz, czyli jak zadbać o swój silnik Współczesny przemysł powszechnie wykorzystuje silniki elektryczne, które są jednym z podstawowych elementów przekształcających energię elektryczną w energię mechaniczną. Pierwszy model silnika prądu przemiennego został zaprezentowany...
Przetworniki True RMS są właśnie zbudowane do celów pomiaru przebiegów odkształconych (niesinusoidalnych). Zwykły miernik cyfrowy nie radzi sobie z takimi przebiegami,a błąd wskazania jest spory. Paradoksalnie mierniki analogowe dzięki właściwościom ustroju pomiarowego wskazują wartości skuteczne poprawnie i to w szerokim paśmie. A jak jest zasada działanie...
Witam, wykonałem układ zasilania transoptora z sieci 230V, pragnąłbym zmierzyć moc czynną pobieraną przez układ, posiadam oscyloskop cyfrowy/analogowy oraz miernik napięcia prądu true RMS. Wiadomo że moc pobierana to iloczyn prądu napięcia skutecznego razy cosinus kąta przesunięcia fazowego. Pomiar prądu miernikiem true RMS daje 16mA, ale wiadomo że...
(at)ElektrodaBot porównanie wskazan. Bezpośrednia odpowiedź (porównanie wskazań) - Wpięcie podlicznika (elektronicznego z bocznikiem lub indukcyjnego) szeregowo z instalacją nie powinno w istotny sposób zmienić wskazań licznika głównego energii czynnej. Warystory w podlicznikach to wyłącznie ochrona przeciwprzepięciowa – nie filtrują harmonicznych....
To akurat nie jest poblem bo można zrobić układ pasywny który zamieniał by przemienne napięcie na wartość napięcia proporcjonalną do wartości RMS. Dla przebiegów sinusoidalnych tak. Dla odkształconych - nie. A falowniki od silników są różne, ale ogólnie nie słyną z gładkich sinusoidalnych przebiegów.
Tak czy inaczej coś jest grubo nie tak - albo w układzie, albo w sofcie, bo przebiegi są niesymetryczne i tylko dodatnie. Przecież na suszarce z diodą takie przebiegi są normalne, nie wiem o co ci biega. Wszystkie trzy przebiegi z postu są prawidłowe. Prawda jest taka że przebiegów tak odkształconych nie da się mierzyć przekładnikiem. Pomiar ACS wyskalowałem...
Dla takiej lampki 10W to może niestety bzdury pokazać. Teoretycznie taki licznik energii biernej wystarczy żeby był wyposażony w dwa, bardzo dokładne mierniki TrueRMS, jeden prądu a drugi napięcia. No i układ całkujący w czasie. Tyle że cyfrowy pomiar TrueRMS w przypadku przebiegów odkształconych to też nie jest taka trywialna sprawa.
Pomiar / wyliczenie cos(fi) przebiegów odkształconych jest trudny. Jak robisz eksperymenty, dowiedz się jak często zakład energetyczny ma odczyty z licznika (bywa że jest tam modem i mają je często) i być może uda Ci się od nich dostać zbiorcze dane za dany dzień w różnych fazach eksperymentu. Ewentualnie może uda ci się to wyciągnąć przyciskami z licznika....
robertz68, lemgo- Drodzy koledzy, dziękuje za informacje o błędach i dziękuje za ich poprawę. Niestety sam już nie zdążyłem tego zrobić, ktoś mnie wyręczył. rafels - dziękuje za obronę. Mylić się jest rzeczą ludzką. Jeśli nie będziecie mieli nic przeciwko, to może poproszę po skończeniu całości artykułu o usunięcie tych kawałków dotyczących błędów....
Witam wszystkich Mam mały problem, opracowuję sprawozdanie: "Pomiar harmonicznych przebiegów odkształconych na przykładzie analizy napięć układów prostownikowych" i mam do wyznaczenia wartości napięć posczególnych harmonicznych w [V] na podstawie danych zczytanych z oscyloskopu cyfrowego w [dBV] i mam do tego wzór: dBV=20log*(U/1Vskut) który mam przekształcić...
... Wynik P = S uzyskamy gdy napięcie skuteczne będziemy mierzyć bezpośrednio na rezystorze. Ale taki sam wynik P=S uzyskamy również w przypadku obciążenia RL lub RC, więc taki pomiar na rezystorze jest psu na budę. W przypadku przebiegów odkształconych stosuje się wzór: S²=P²+Q²+D²
Zmierzyłem multimetrem napięcie i wyszło mi Umax = 0,8V Czy głośnik był w czasie pomiaru zasilany przebiegiem sinusoidalnym o częstotliwości 1000Hz? Dla tej częstotliwości ma 32Ω i pomiar staje się miarodajny. Co do pomiaru multimetrem to zwykle można mu ufać przy pomiarze przebiegów sinusoidalnych. Przy odkształconych potrafi wskazywać bzdury....
Witam, V1 – multimetr V560, V2 – woltomierz elektromagnetyczny, PrS – prostownik szczytowy, V3 – woltomierz magnetoelektryczny Mamy zatem: V2 - wartość skuteczna V3 - wartość szczytowa V1 - ??? O ile pamiętam to V560 mierzy wartość skuteczną (TrueRMS), co potwierdza poniższy cytat. Zgodnie z instrukcją w ćwiczeniu wartość średnia...
Nie od dziś wiadomo, że odbiorniki zaopatrzone w prostownik i filtr pojemnościowy pobierają moc bierną pojemnościową z sieci, którą rejestruje licznik To jest prawda wyłącznie dla przebiegów sinusoidalnych ! Spróbuj narysować przebiegi napięć i prądów w obwodzie z prostownikiem i filtrem RC i pokaż, w którym miejscu wykresu występuje moc bierna pojemnościowa...
Witam. W Internecie można spotkać ciekawe prace specjalistów w dziedzinie przebiegów odkształconych: np. Leszka S. Czarneckiego oraz Zbigniewa Hanzelki (np.http://www.lsczar.info/). Wychowałem sie na podręczniku profesora Stanisława Bolkowskiego i brak tam takich "rewelacji" jak wielościan mocy. Brak "teoryjek" są tylko fakty sprawdzalne i zmierzalne....
Jak nie ładuje, to pomiar napięcia bez obciążenia mija się z celem, bo prostownik nie działa w ten sposób zgodnie z przeznaczeniem. To tak ku formalności. Bez obciążenia pojawić się mogą szkodliwe dla poprawności pomiaru napięcia pozorne, których obecność wynika z nieskończonej oporności panującej na wyjściu prostownika. To właśnie dlatego miernik pokazuje...
:arrow: TOMI Zgodzę sie z tą definicją ale tylko w wypadu obciążenia R (rezystancyjnego) nie wywołuje on przesunięcia między prądem a napięciem, natomiast nie musiasz szukac nic na temat prądu RMS bo wcale nie musi być to prąd równie dobrze może być to napięcie skrót RMS sam w sobie z angileskiego oznacza wartość skuteczną (czytaj Root Mean Square czyli...
...Odnośnie True rms to miernik UT71e ma taki pomiar. Wystarczy tylko dodatkowy pomiar kąta między prądem i napięciem. Ale ma właśnie tą wadę ,wystarczy pomiar napięcia podłączyć przed diodą i pokarze głupoty. Bo to miernik a nie oscyloskop Jakiś wyjątkowo kiepski miernik, niby skomplikowany bo posiada przetwornik True RMS, a np. nie zmierzy napięcia...
Witam, mówisz, masz... Uczę się na egzamin z metrologii, wykaldowca udostępnil prawie 100 pytań z których wybierze kilkanaście na egzamin. Nie mogę znaleźć odpowiedzi na kilka z nich. Jakie mierniki elektromechaniczne mierzą wartość średnią, a jakie wartość skuteczną? Można wiedzieć u kogo (via PW)? Wartość średnią mierzy miernik o ustroju magnetoelektrycznym,...
Pytam bo bardzo mnie interesuje pomiar przebiegów odkształconych, tylko nie bardzo mam w domu prostownik żeby pobierał kilka Amperów. Miałem nadzieje jak przeczytałem o harmonicznych, że właśnie z tego jest liczone, ale jak przejrzałem kod z githuba (bo do żadnego "słownego" opisu nie byłem się w stanie doklikać) to nie wygląda żeby tak było. Jak skądś...
Witam. W prostowniku z regulacją napięcia realizowaną na tyrystorze lub triaku, przebieg napięcia jest odkształcony, więc Twój pomiar niewiele mówi o wartości skutecznej. Najlepiej podłącz prostownik do akumulatora, zmierz prąd jaki płynie i sprawdź czy napięcie się podnosi na akumulatorze.
Mierniki cyfrowe z TRMS są dosyć drogie A gdzie tam kup sobie 2,5 stówy, mastecha ma true rms i pomiar prądu rozruchowego 100ms silników, zajefajna funkcja.
Bardzo dobre właściwości, jeżeli chodzi o pomiar skutecznej wartości przebiegów odkształconych, ma ustrój elektromagnetyczny. Takie właściwości posiadają mierniki z ustrojem elektrodynamicznym. https://obrazki.elektroda.pl/3533688000_...
Przepraszam, że poddaję w wątpliwość: No to już wiemy dlaczego spada... TRAFO nie daje rady. Siada i to mocno, zdecydowanie za mocno. Jeżeli wyprostowane na wejściu stabilizatora (Vcc) jest 6V, na wyjściu będzie akurat z 5V - to by się zgadzało. Ale widoczny na zdjęciu w #1 transformator można szacować na przynajmniej 60-80W. Napięcie wtórne to ok....
Wątpię czy zmierzysz tym miernikiem True RMS - z tego co widzę to ten miernik ma ustrój magnetoelektryczny z prostownikiem. A więc mierząc napięcie AC działa on w ten sposób, że prostuje owe napięcie a ustrój magnetoelektryczny mierzy wartość średnią (składową stałą) tego napięcia. Podziałka miernika jest wyskalowana z uwzględnieniem współczynnika kształtu...
Oczywiście częstotliwość sieci 50Hz więc wszystko poszło OK. No i sinus, a z transformatora elektronicznego wychodzi silnie odkształcony przebieg - stąd konieczność TRUE RMS. na jakiej częstotliwości pracują transf. elektroniczne? To rząd 50 - 100 kHz.
Pomiar zrobiony Voltcraft Energy Logger 4000. Nie obraź się, ale dla mnie to jest zabawka. Porównywałeś jego pomiary z Twoim, sądzę, że taki masz zainstalowany, elektronicznym licznikiem energii? Przebiegi prądów pobieranych przez płytę indukcyjną są mocno odkształcone, więc pomiar mocy trudny. Dla nas użytkowników liczy się to co "wykaże" nasz licznik...
"Współczesne liczniki elektroniczne są bardzo dokładne..." Nie do końca. Ostatnio gość przestawiał mi zegar, we wspomnianym liczniku, bo się spóźniał 12min. Zegary czasem mają niedokładne, ale co do pomiarów nie będzie problemów. W przypadku liczników elektronicznych (cyfrowych) będziesz miał dokładny pomiar uwzględniający przebiegi odkształcone, nadający...
Płytka y2 to ostatnie stopnie odchylania X i Y. Do odchylania Y doprowadzone są napięcia +/-12V I 100V i to sprawdzamy. A pojęcie "składowa stała" odnosi się do przebiegów okresowych odkształconych, a nie usterki we wzmacniaczu Y.
Tak sobie teraz pomyślałem, na allegro są multimetry po 10zł. Ciekawe jak to tam jest zrobione. Teoretycznie możnaby podpiąć się pod wyświetlacz segmentowy. Możesz przybliżyć co dokładnie (jakie wartości) chcesz mierzyć? AC czy DC? Co zasila ta elektrownia - czy jest możliwość, że chcesz mierzyć moc przy przebiegach odkształconych?
kancikk TrueRMS nie oznacza pomiaru w zakresie 0-50Hz czy 0-100000Hz, TrueRMS to sposób pomiaru przebiegów odkształconych. Pomiar prądu dla 50Hz i 60Hz wydaje mis ie, że ograniczony jest jakością wykonania cęgi. Poza tym, mam ten miernik i śmiało mogę go polecić.
A tak w ogóle to dodatkowe pytanie do ginar. Jak kolega mierzy ten cos Poprzedni wzór który podałem wynika bezpośrednio z tego: P=\frac{1}{nT}\int u(t)i(t) (a) -całkujemy w zakresie 0÷nT, n liczba całkowita, T okres napięcia sieci. na podstawie powyższego wzoru (oczywiście dla wartości dyskretnych) można wyznaczyć moc czynną czyli wartość średnia mocy...
Pomiar mocy pobieranej przez układ - zwykle przebieg prądu jest odkształcony. Na początku "męczyłem" się oscyloskopem, teraz mam już miernik mocy - włączam pomiar zgodnie z normą i zapominam ;) Ripple current kondensatorów elektrolitycznych w przetwornicach impulsowych (szacowanie wymaganego czasu pracy).
W ten sposób jak robisz to jest zupełnie bez sensu. Nie da się za pomocą samego prądu określić mocy. Już samo to że napięcie w sieci jest 230V +/- 10% wprowadza spory błąd. Kolejny błąd to przesunięcie fazowe między prądem a napięciem przez które moc zazwyczaj jest mniejsza niż pomnożenie prądu przez napięcie i to jeszcze uśrednione napięcie. Kolejny...
Dodam jeszcze, że można takie przebiegi harmoniczne (sinusoidalne) zsumować i otrzymamy przebieg odkształcony taki sam jak przed rozkładem na harmoniczne.
Jeśli miernik ma mierzyć pobór mocy czynnej to obecność kondensatora nie powinna tu niczego zmieniać. To element bierny. Do wykonania poprawnych pomiarów poboru mocy czynnej przez komputer nalezy użyć miernika z f-cją true RMS ze względu na silne odkształcenie przebiegu prądu (wyjątkiem jest zasilacz z aktywnym PFC). To zwykle drogie (powyżej 200zł)...
A z uwag merytorycznych, pomiar poboru prądu takim miernikiem w tych sytuacjach nie ma zbytnio sensu, przebieg prądu jest zbyt odkształcony i wskazanie jest w sumie nic nie warte. Musi być miernik z TrueRMS.
Muszę skorygować powyższą wypowiedź. Miernik mierzy prawidłowo odkształcone przebiegi, ale nie uwzględnia składowej stałej. Nie jest to więc pomiar True RMS . Sprawdzałem.
RMS - Wartość skuteczna (w j. ang. rms od Root Mean Square – średnia kwadratowa) – statystyczna miara sygnału okresowo zmiennego (najczęściej dotyczy wielkości elektrycznych prądu i napięcia). Wartość skuteczna prądu przemiennego jest taką wartością prądu stałego, która w ciągu czasu równego okresowi prądu przemiennego spowoduje ten sam...
Przebieg może być odkształcony, więc pomiar zwykłym multimetrem (bez TRUE-RMS) może być błędny. Porównaj jasność świecenia żarówki podłączonej do agregatu i sieci 230V.
Temperatura wyczywalna ciepła Przy takim poborze mocy jak pisał autor - 3kW - to chyba temperatura byłaby mocno wyczuwalna - czyli silnik byłby gorący. Stawiam na to o czym pisał kolega w poście 13 - pomiar mocy jest zafałszowany. W układzie oprócz indukcyjności mamy i pojemność i prawdopodobnie miernik "głupieje" bo mierzy odkształcony przebieg. Sensowny...
Mierniki analogowe z ustrojem magnetoelektrycznym mierzą wartość średnią prądu wyprostowanego, a skalowane są w wartości skutecznej dla przebiegu sinusoidalnego. Przyrząd UM7T mierzy prąd 50Hz sinusoidalny zgodnie ze swoją klasą, odczyt jest w wartości skutecznej (RMS) i dla takich celów pomiar jest miarodajny. Odstępstwa moga się pojawić przy pomiarze...
No tak najtańszy multimert ma rozdzielczość 0.01V ale do 400Hz, powyżej pokazuje bzdury. Czyli ze wynika z tego ze napięcie AC 9.5KHz jest nie mierzalne ? nawet sprzętem za 1.5K PLN ? Pamiętaj jeszcze o tym czy poprawnie mierzy do danej częstotliwości sinus czy przebieg odkształcony, prostokąt,trójkąt... :-)
krzysiek_krm napisał: TrueRMS jest potrzebne przy przebiegach odkształconych. I tylko w przypadku kiedy ktoś zasila nimi grzałki i che z napięcia wyliczyć moc - Ciekawe jak zamierzasz to zrealizować? To ma sens tylko w wypadku pomiaru prądu. I, praktycznie, tylko w takim przypadku pomiar tzw trueRMS się przydaje, gdy przebiegi prądu, a nie napięcia,...
Najprościej załatw sobie watomierz podłącz do komputera i będziesz miał pomiar mocy czynnej. Wszystkie inne metody obarczone są błędem ze względu na odkształcenie przebiegu. A mierzac watomierzem pomiar nie jest obarczony przypadkiem bledem zwiazanym z odksztalconym pradem? Bo mi sie wydaje ze tak.
Witam! W układzie, gdzie mierzysz prąd w sieci 3-fazowej, między BOCZNIKAMI wystapi pełne napięcie międzyfazowe, czyli 400V. To jest niebezpieczne! Takie napięcie wystapi również między wszystkimi układami dołączonymi do tych boczników! Należy użyć PRZEKŁADNIKÓW PRĄDOWYCH, a w tym przypadku wystarczy 1 miernik, przełączany kolejno do wyjść tych boczników....
I widzę że tutaj przynajmniej mechanicznie jest w miarę przyzwoicie. Tzn prądnica jest tak zamocowana że idzie ją wymontować i zamontować gdzieś indziej. To tylko złudzenie optyczne. Wirnik (magnesica) od strony silnika spalinowego podparty jest na wale korbowym za pomocą stożka morse'a. Pokrywa silnika spalinowego i korpus podtrzymujący stojan, to...
Ja tam się kija na tym znam, ale jeżeli żarzenie leci z trafa w.n. to bezpośredni pomiar miernikiem można wsadzić w buty ze względu na odkształcony przebieg napięcia.
W softstarcie przy rozruchu i zatrzymaniu tyrystory są sterowane fazowo, przebiegi prądów i napięć są odkształcone więc pomiar czegokolwiek najlepiej oscyloskopem lub naprawdę dobrym miernikiem z RMS. Zgodnie z prawem Kiirchhoffa suma pradow winna dawać zero, a jeśli nie daje to pomiar do bani. Powód powyżej. edit: wektorowa suma
Funkcja TrueRMS nie ma nic do współczynnika mocy... nadal to będzie tylko pomiar mocy pozornej, a nie czynnej. Nie chodzi bowiem o odkształcenie przebiegu lecz o przesunięcie fazowe przebiegu prądu i napięcia.
pomiar prądów odkształconych pomiar napięć odkształconych pomiar przebiegów zmiennych
karta pamięci uszkodzona odkurzacz galaxy pralka polar pdh585 dafne
sterowanie grupowe białystok częstotliwości
Hexelon MAX na Linuksie: Alternatywy i Rozwiązania Pralka Haier zatrzymuje się na 39 minucie prania