W ukladzie z zalaczonego schematu mam wstawiona diode LED z rezystorem 220 ohm w miejscu MOC. Dziala pieknie lagodnie wlaczajac i wylaczajac diode. W chwili gdy zamiast diody podlaczylem MOC3021 i po drugiej stronie triak BT136 zarowka zapala sie bez efektu sciemniania czyli od razu pelnym swiatlem. Wiem ze czegos nie rozumiem ale nie wiem czego. Optotriak...
Grzałki to część większego projektu. Sterownik sterujący grzałkami będzie odbierał informacje z Home Assistanta o ilości energii oddawanej do sieci z instalacji PV i w zależności od tej ilości energii oddawanej będzie załączał odpowiednie grzałki. Co do regulatora fazowego to sieje dużo zakłuceń.. Może regulator grupowy ale dochodzi problem sterowania...
Czyli regulacja grupowa może zadziałać, jak brak regulacji. Choć obniżysz moc średnią, to i tak z sieci zostanie pobrane tyle, ile grzałce brakuje do pełnej mocy, co do fazowej - nie mam pewności, bo to zależy od falownika.
Można, ale... częstotliwość musi być bardzo niska. Aby miało to jakiś sens f musi być kilkadziesiąt razy niższa niż 50 Hz. I o to chodzi by była niska, przy sterowaniu mocą grzałki nie ma żadnych przeciwskazań by czas pojedynczego impulsu był dłuższy niż 1 sekunda. Dla mnie regulacja grupowa to jest podgrupa PWM, o niskiej częstotliwości impulsów.
Wiem, po co Koledze te grzałki z regulacją mocy na jednej z nich :-). Sam mam 3 grzałki po 2 kw w takiej konfiguracji. Kabel tez mam ok. 15 metrów. Grzałki połaczone w gwiazdę i wszystkie włączane niezaleznie. Regulacja mocy - grupowa na dwóch grzałkach tak, żeby włączały się "na przemian". Bardzo dobrze działa, robota idzie aż miło. Jak dasz kabel...
Strasznie udziwniasz. PWM potrzebuje zasilania napięciem stałym. Kupisz grzałkę na 230V to będziesz musiał wyprostować napięcie. Jak to chcesz zrobić? Jak dasz mostek Graetza to nie uzyskasz napiącia stałego lecz tętniące, jednokierunkowe. Jak dołożysz kondensatory aby wytłumić tętnienia to wzrośnie Ci napięcie o pierwiastek z 2 czyli o ok. 1,41 Zamiast...
Tak też mi się wydawało, że po 5min (jak pisałeś) to za wcześnie, aby oceniać temperaturę, do której rozgrzewa się panel. U mnie osiąga temperaturę końcową po ok. 15-20min od włączenia zasilania. Jak chcesz dać AVR do sterowania, to możesz zrobić płynną regulację temperatury. Dodając triak i ew. optotriak dla separacji galwanicznej. W tym przypadku...
Rozwiniesz tą myśl o tym że starowanie fazowe lepiej radzi sobie z utrzymaniem temperatury? Fakt że w tym wypadku inaczej uśredniana jest moc, po zdecydowanie mniejszym okresie niz w przypadku sterowania grupowego. Ale z drugiej strony grzałki mają jednak sporą bezwładność termiczną. . Moje doświadczenia opierają się na praktyce. Pracuje na fabrycznych...
Ja proponuję zastanowienie się nad rozwiązaniem z którym spotkałem się w ogrzewaczu przepływowym. Regulacja grupowa ale na 6 kanałach. poniewarz sterowane są duże obciążenia należy w jakiś sposób uniknąć mrugania. W ogrzewaczu jest to tak zrobione że najpierw są sterowane trzy grzałki ( trzy kanały) co daje równe obciążenie. Następnie ( wszystko zależy...
Trochę przekonała mnie grupowa regulacja - choć nie wiem czy układ nie byłby bardziej skomplikowany - muszę przecież dodać detektor przejścia przez zero, albo też dać driver MOC z detekcją przejścia przez zero i sterować w stałych odcinkach czasu. A co do mrugającej żarówki - to miałem na myśli żarówkę u sąsiada po włączeniu u mnie grzałki :)
Dzień dobry, na początek źródła: 1. http://obrazki.elektroda.pl/7826607900_1... Przerobiłem układ z punktu 1 tak, aby segment 2 i 3 (detektor zera oraz układ wykonawczy z optotriakiem i triakiem) był na jednej płytce (bez segmentu 1 czyli zasilania z sieci). Zmiany: SEGMENT 2 (detektor zera) a) Zgodnie z http://obrazki.elektroda.pl/4668192900_1...
Mam jeszcze pytanie na temat zabezpieczenia 1wire. Czy jest możliwość izolacji pinu odpowiedzialnego za komunikację 1W np. za pomocą dwóch szybkich transoptorów? Albo ewentualnie jego wzmocnienie jakimiś tranzystorami. Czy są jakieś inne sprawdzone i pewne sposoby? Warto by jak pisze kolega TMF zabezpieczyć ten pin gdyż linia 1W będzie miała w całości...
A czy mogę użyć ten moduł przekaźnika? To tylko przekaźnik 0-1, grzałka zasilana w 100% albo w 0% można wykorzystać do regulacji tzw. grupowej. Ten co proponowałem pomimo że wygląda niemal identycznie to jest regulator fazowy. Podając napięcie z przedziału 0-5V regulujesz napięcie/moc na grzałce od 0-100% w sposób ciągły (płynnie). Poczytaj co to regulacja...
Sterowanie trzema grzałkami 3kW każda. Jeżeli wystarczy regulacja potencjometrem bez żadnej automatyki to proponuję poniższy układ. Na schemacie grzałki są połączone w trójkąt, ale nic nie stoi na przeszkodzie by połączyć je w gwiazdę.
Witam nowego forumowicza. W zapytaniach proszę o podawanie możliwie jak największej ilości informacji. Na podstawie ogólników nie można dać sensownej odpowiedzi. Dobra,wracamy do sprawy. Regulacja temperatury jest zagadnieniem dość szerokim. Trzeba wziąć pod uwagę własności obiektu. Do regulacji mocy można zastosować sterowanie fazowe (tak jak ściemniacz...
pisaniu własnego sterownik z regulacją fazową na atmedze grzałki lepiej sterować grupowo niż fazowo.
Zamierzeniem była regulacja grupowa, tyrystory grzałek załączane są w zerze sieci. Schodzenie długością impulsów do ułamków sekund niewiele pomoże, bo gdy tyrystor wyłączy się przy 105 stopniach, to temperatura ciągle rośnie przez około minutę, po czym spada kolejną minutę i gdy minie wartość 105 załącza się znowu i trzyma ją włączoną bo potrzeba kolejnych...
Nie badam tych dwóch regulacji pod kątem, która lepsza a która gorsza, tylko potrzebuję do zmiany sposobu regulacji temperatury w pewnym urządzeniu grzewczym. Na dzień dzisiejszy jest stary regulator bimetalowy. Nie trzeba regulatora PIDani nawet P. Dając fazowy w zasadzie cały czas coś płynie. Ale macie rację i na dłuższą metę lepszy będzie grupowy
Aby dokładnie odpowiedzieć na pytanie dlaczego Twój regulator z odkurzacza nie działa musiał bym znać jego budowę. Jednak dla celów takich jak regulacja mocy grzałki najlepsza jest tzw. regulacja grupowa. polega ona na tym że grzałka jest naprzemiennie włączana i wyłączana na ściśle określony czas a regulowany jest stosunek czasu włączenia do wyłączenia....
A gdyby zamiast fazowego regulatora grzałki dać regulator grupowy na jakims mikrokontrolerku? Grzałka ma taką bezwładność cieplną, że właczanie i wyłaczanie jej z okresem rzędu 2 sek. nie ma szans spowodować zauważalnych wahań temperatury na wałku. Taka regulacja ma tę zaletę, że dostarczaną moc średnią znasz bardzo dokładnie i jest ona równa "współczynnikowi...
Grzałka to triaki + detekcja zera (łącznie dwa piny sterujące). Do grzałki wystarczy regulacja grupowa, więc detekcja zera jest zbędna. A jeśli założenia są: 2. Regulowałby temperaturą tzn włączałby grzałkę poniżej pewnej temperatury i wyłączał powyżej pewnej to tym bardziej.
Najlepsza jest regulacja grupowa. Jeżeli dobrze skonstruowana regulacja grupowa się nie sprawdza (np. dlatego że przysiady napięcia są duże) to już nic nie pomoże. Dziwi mnie dlaczego piszesz że światło miga? Nic nie powinno migać. Jeżeli w ogóle sieć wytrzymuje takie obciążenie (np. po załączeniu łącznikiem ręcznym na stałe nie ma żadnych zakłóceń)...
Skoro sterujesz grzałką to zastosuj optotriak z włączaniem w zerze, zrezygnuj z detekcji zera - po co to robić, skoro grzałką steruje się grupowo a nie fazowo.
Ja potrzebuję raczej dokładnej regulacji. Dokładna regulacja wymaga regulatora o działaniu ciągłym, najczęściej PID który steruje grzałką z wykorzystaniem sterowania grupowego i SSRa. W jakim celu oprócz sterowania grupowego jest zastosowany SSR? Czy są jakieś schematy na których mogę zobaczyć jak jest zbudowane sterowanie grupowe? Ja natknąłem się...
Szanowni Panowie, koledzy, nie przesadzajcie z tym wyleceniem w powietrze. Jeżeli nawet woda w instalacji się zagotuje to się będzie gotować i odparowywać, a para wodna ma mniejsze ciepło właściwe od wody, a tym samym gorzej odbiera ciepło z grzałek i najzwyczajniej w świecie grzałki się przegrzeją i przepalą. Weźcie też pod uwagę, ze autor wątku ma...
Regulator grupowy nie nadaje się do sterowania niczym innym jak obciążeniem rezystancyjnym, najczęściej grzałką. W twoim przypadku potrzebny jest falownik. Masz 12VAC, daj mostek prostowniczy i załóż cichy wentylator z komputera. Raczej wentylator na 24V dużej wydajności, co przełoży się na cichszą jego pracę przy akceptowalnej wydajności.
Układ ten może być zastosowany do grzałki 2000W, po zmianie triaka z BT136 - na BT138 ewentualnie BT139 (mogą być inne o napięciu ≥400V i prądzie ≥12A). Przy zasilaniu grzałek dużej mocy, wskazana jest regulacja grupowa, z włączaniem w zerze sinusoidy. Do takiej regulacji sterownik jest bardziej skomplikowany. Uwaga! Kondensatory na schemacie...
Wykonuję regulator mocy (regulacja grupowa) grzałki 1500W (prąd 6,5 A). Schemat: http://obrazki.elektroda.pl/5446242500_1... PCB: http://obrazki.elektroda.pl/7757436400_1... Będą to 4 osobne płytki: 2 na panelu przednim, jedna z mikrokontrolerem i jedna z większymi prądami. Czerwone połączenia między płytkami to kable....
Do grzałek, ze względu na ich bezwładność i mniejsze zakłócenia, stosuje się regulację grupową zamiast fazowej. Chodzi moc chwilową, tu jest ta płynność, w projekcie w którym to zastosowałem układ kontroluje moc chwilową. W przypadku grupowego sterowania czas regulacji za długi.... Uwagi dotyczyły sterowania grzałek. W ich przypadku raczej taka sytuacja...
Ja bym proponował zastosować jakiś regulator grupowy (Ne555,3xoptotriaki,3xtriak), będziesz miał wtedy możliwość płynnej regulacji mocy grzałek.
Zarówno przy 1800 W jak i 2500 W uzyskamy zadaną temp. W przypadku słabszej grzałki w dłuższym czasie i o to mi chodzi. Wzór na moc grzałki to P = U²/R. Rezystancji grzałki NIE ZMIENISZ więc pozostaje zmiana napięcia U. W przypadku prądu przemiennego możesz to zrealizować dwojako, albo poprzez załączanie napięcia na grzałkę na część okresu prądu przemiennego,...
Nie wspomniałeś o sposobie sterowania grzałką - lutownicą ... jeśli będzie to grupowa regulacja to filtr R18 C9 nie będzie konieczny... Nie bawiłem sie termoparą ale prawdopodobnie będziesz musiał uśredniać odczytaną temperaturę...
Doprowadzenie przewodu N jest mało realna, są tylko 3 przewody do wykorzystania +PE. Ew 2 fazy i N.... Że schematu wygląda że grzałki są na 230V -czy tak?? Macie może pomysły jak to sensownie ugryźć ? Bez N to grzałki są pdołączone pod 400V. Sterownik grupowy lub fazowy.
To właśnie ten GRUPOWY REGULATOR MOCY Koszty podobne - co jest w takim razie lepszym rozwiązaniem?? Grupowy lepszy - mniej sieje zakłóceniami.
spróbuję coś osiągnąć w ten sposób ale muszę się doszkolić, w między czasie zamówię regulator grupowy Jak znajdziesz u chińczyka, to daj znać, kiedyś szukałem.
Masz niepełną wiedzę w temacie. Sterowanie tyrystorowe - tam będzie regulacja mocy? Regulacja fazowa powoduje dużo zakłóceń. Nadaje się do sterowania grzałkami. Do eliminacji zakłóceń i zachowania regulacji mocy została wymyślona regulacja grupowa. Tyrystor jest włączany w zerze napięcia sieci, więc nie wytwarza to tylu zakłóceń, co włączanie w maksimum...
Z założenia, ma to być interfejs do tzw "zero export". ESP ma odpytywać licznik EE i w przypadku exportu energii do sieci ma regulować, powiedzmy moc grzałki, lub czegoś podobnego. Tak podejrzewałem. podejrzewam, że jest to coś w rodzaju potencjometru cyfrowego. Potencjometr cyfrowy nie ma w takim zastosowanu żadnego sensu, tu jest albo PWM albo regulacja...
Ze wzoru wychodzi ponad 16kW. Nigdy nie słyszałem o sylitach. Być może rezystancja 1Ω jest zmierzona na zimno. Przy wysokiej temperaturze rezystancja może być dużo większa. Tyrystory mają mniejsze straty niż triaki. Przy wyborze regulatora zwróć uwagę na rodzaj regulacji. Sterowanie fazowe w przypadku grzałek dużej mocy pewnie się nie sprawdzi....
tylko jakie to napięcia ze obroty są różne 5V przez rezystor - obroty są, 0V - obrotów nie ma. Zresztą kolega _jta_ wyżej wytłumaczył. Ale jak dmuchawa ma dużą bezwładność i jakiś czujnik obrotów, którego sygnał włącza i wyłącza prąd podawany na wejście sterujące w zależności od obrotów, to wyjdzie regulacja obrotów. Dla grzałek takie rzeczy sie stosuje...
Witam, mam dwa pytanka? 1.Czy w tej stacji reguluje się napięcie do grzałki czy temperature grzałki? 2.Czy grzałka też jest zasilana symetrycznie, czy tylko układ (po co układ jest zasilany symetrycznie?) 1. Nie bardzo można zrozumieć to pytanie. Reguluje się się napięcie, żeby wyregulować temperaturę :D. Tzn nie do końca, to regulacja grupowa, po...
(at) janusz65 i michalko12 - Tyrystory i triaki można włączać w dowolnym momencie przebiegu sieci, nazywa się to regulacją fazową. Regulacja fazowa stosowana była (i nadal jest) np. w wiertarkach, odkurzaczach, spawarkach trójfazowych BESTER, do dzisiaj parę firm w Augustowie produkuje spawarki i prostowniki z regulacją fazową na stronie wtórnej, a...
W 8915 grzałka jeśli typowo ma się szybko nagrzać to jest po prostu włączana, w trakcie pracy prawdopodobnie jest jakaś regulacja grupowa bo słychać cały czas że coś tam brzęczy raz ciszej raz głośniej, dźwięk zmienia się wraz z temperaturą (w tym ustawioną) i ewentualnie w momencie gwałtownego stygnięcia.
Słuchajcie, na schemacie wytrawiarki wkradł się błąd: optotriak sterujący grzałką powinien być bez detekcji zera, czyli powinien być to drugi MOC3021, a nie jak było na schemacie MOC3043. Jest to niby oczywiste (a przynajmniej powinno być dla każdego, kto rozumie sens układu), niemniej może wprowadzać w błąd. Za pomyłkę przepraszam, już ją skorygowałem....
Zadanie: regulacja temperatury grzałek w piecu ok. 5kW, zasilanie 3-fazowe. Wiem, że generalnie jest regulacja fazowa, grupowa, bądź PWM. Przeglądam internet i wśród MB różnych informacji nie mogę znaleźć ich porównania. Nie wiem, czy wszystkie z nich nadają się do grzałek. Chciałbym poznać ich wady i zalety. Priorytetami są dla mnie: 1. Metoda regulacji...
A ja mam pytanie z innej beczki. Jaki czujnik/termoparę zastosować, by wytrzymywała temperaturę tuż pod siatką zabezpieczającą? Zastanawiam się nad dwoma sposobami regulacji: Bardziej skomplikowany - regulator grupowy (do grzałek nadaje się idealnie) z triakiem jako elementem wykonawczym i uC z dwoma czujnikami - jednym do pomiaru temperatury tuż pod...
Poszukuje książki w której znajde informacje o fazowej i grupowej regulacji mocy, regulacji PID, PI, PD, P. Ogólnie interesują mnie informacje o sterowowaniu grzałkami i stabilizacji temperatury. Przy okazji poszukuje informacji na temat projektowania i konstrukcji wzmacniaczy audio i ogólnie o elektroakustyce.
witam, tak jak powiedział kolega powyżej to o czym piszesz to tzw grupowa regulacja mocy ale niestety nadaje się ona do takich odbiorników energii jak np grzałki, piecyki itp... jeśli zastosujesz takie sterowanie do światła to już przy ustawieniu na 50% jak piszesz będziesz widział wyraźnie migotanie a dla 10% będziesz miał krótkie błyski (taką iluminofonię)...
Witam, Sytuacja obecna: w maszynie są zamontowane elementy grzejne (rezystancyjne) trójfazowe o mocy ok. 8kW, regulacją temperatury zajmuje się sterownik z PID i przekaźnik SSR (przełączany w zerze) o stosownie dobranych parametrach, regulacja grupowa, okno jednego okresu to 5sek - czyli przekaźnik SSR załącza się na stosowny czas (np. 1sek dla 20%)...
Poza tym napięcie na stykach gniazda nie będzie zerowe ponieważ triaki nie dają galwanicznej przerwy w obwodzie. Ale w przekaźnikach SSR DC/AC zwykle jest transoptor, który taką izolację galwaniczna zapewnia. Nie chodzi o izolację sterowanie - obwód mocy, tylko o sam element tę moc załączający. Triak nie jest przekaźnikiem z rozwierającymi sie stykami...
Do grzania zazwyczaj regulacja fazowa i PWM jest zbędna. Wystarczy regulacja tzw. grupowa. No chyba że obiekt jest bardzo wrażliwy, np dużą grzałką grzejesz coś małego, wtedy musisz rozważniej dozować moc. Sterujesz z wyjścia cyfrowego stycznikiem. Przyjmujesz/dobierasz jakiś okres czasu np 10s. I w ciągu tych 10 s sterujesz pracą stycznika. Jeśli 5s...
regulacja grupowa grupowa regulacja regulacja fazowa grupowa
timer stoper opóźnienie włączania zasilania miernik ciągłość
migomat słabo spawa toshiba storage
Wyjście słuchawkowe w amplitunerach i wzmacniaczach – przed czy za końcówką mocy? Pokrywa zaworów do silnika 1.6 THP EP6CDT - wybór i montaż