jak ci nie dział to zainstaluj inna wersje
a tu sam plik z winisd. tunele zrob sam, spiesze sie juz Dodano po 38 oops co nagle to po diable :)
No to przy obudowie 50-60L i strojeniu nawet 35Hz to ładnie będzie grało. A zwłaszcza, że to głośnik TONSIL. No to ja bym zaproponował wymiary 60x30x30 [wys.x.szer.x.gł.], ale to już wymiary sobie dobierzesz jak CI będzie pasowało, aby wyszło 50-60L. Tak więc życzę powodzenia.
nie potrzebujesz wszystkich danych, pozostałe się uzupelniają. po za tym to glsonik do dużej zamkniętej obudowy. WinISD je w domysle przelicza na podstawie vasu, Cms i innych mozna wyliczyć np Rms, ktorego tu nie ma. Podobnie nie ma Xmaxu. Ale z tego co wiem jest on maly, łatwo spowodowac, by łośnik stukal o cewkę. po za tym po to jest opcja szukał...
Słuchaj jestes nowy to ci pomoge. Po 1 w Win Isd pomijamy gođśniki srednio i wysoko tonowe bo one nie odgrwaja większych ni 7-10% nawet nie tyle wplywu na objtośc obudowy. W zasadzie prawe w 97% konstrukcji maja one osobna komore licyc do 7 litrw. Ale jezeli chcesz to sam zobacz ze nawet na stronie producenta nie ma takich parametrów jak Qms dale tych...
Mam WINISD i z elektrody(chyba) zgrałem archiwum win rara "TONSIL Winisd 82 GDN-y" Jest tak 82 plików. Tylko jak je dodać do winisd?
Witam Jeśli chcesz kombinować z głośnikami to (kombinuje) będziesz mieszał w WinISD, mam parametry głośników TONSIL do tego programu w obu wersjach. BEZ BASU NIE MA HAŁASU Pozdrówko
dzięki
Po co Ci parametry kopułki i średniaka do winisd? To program do symulowania niskotonowych w różnych obudowach - fajny do liczenia rurek w obudowie br.
Więc tak. Głośniki, które mam w posiadaniu są z 2010 r (jeden z lutego a drugi z maja). Niestety nie mam do nich innych papierów. Ale swoją drogą zauważyłem, że na stronie Tonsil Audio zdjęcia głośnika różnią się od mojego (inna kopułka, mniejsza, i więcej otworów na wkręty - a to jest na pewno zdjęcie 20/60/11 bo widać nadruk na magnesie) więc parametry...
Co chcesz od przerobki GDSa na szwamce ktora ma Xmax liniowy na poziomie 2,5mm? nie wierz w te bujdy co wypisuje symulator. Ten glosnik tak naprawde do niczego sie nie nadaje i zostal stworzony tylko po to by zalatac dziure kiedy nie bylo jeszcze gotowych GDN30/80. Do dzis go robia bo sa jego zwolennicy czyli buczydla 70Hz w zwyz.
tesle wpisałem masz w zalaczniku
to jak pasywny to zrób sobie sub jak na początek na stx 22-120-X-XX lub 27-150-X-XX jest bardzo dużo konstrukcji w dziale DIY i to za dużo $ Cię nie wyniesie. A jesli nadal chcesz robić na tym tonsil to ściągnij sobie program winisd i policz skrzynkę do tego głosnika w przyklejonych masz opisane co i jak. Wystarczy poczytać i popróbować trochę.
GDN 25/80 to bardzo dobre przetworniki naszego tonsila ;-) Do tego głośnika proponowałbym GDWT 9/70 lub GDWT 9/80 Obudowe spróbu wyliczyc w programie symulacyjnym WinIsd. Pozdrawiam ;-)
Chodźby z generatora wbudowanego w WINISD.
Do obliczeń jest dobry program WinISD, wytłumić obudowę gąbką(matą) dźwiękochłonną.
Dużo tematów jest na ten temat. Potrzebujesz programu WinISD i parametrów tego głośnika. Resztę program odwali za Ciebie.
Witam mam zamiar zrobić subwoofer na głośniku Tonsil gdn 30/60 potrzebował bym specyfikacje tego głośnika do Winisd ponieważ na stronie e-tonsil nie ma wszystkich danych. Ten głośnik to dobry wybór do subwoofera ?? Posiadam taki i jest po renowacji Prosił bym o pomoc i z góry dziękuje
zdecydowanie tonsil spróbój w winisd czy będzie ci pasował GDN 20/40 koszt nowego to 60 zł o ile dobrze pamiętam
witam program winisd obliczyl mi obudowe do glosnika gdn 30/100/11 (oczywiscie dane glosnika dobrze wpisalem) ale strasznie duzy litrarz wyszedl no ale wykres jest ładny(rys.) http://www.toya.net.pl/~kwi4t3k_/tonsil1... 120 litorw to ladna kolumna ale jak na subwoofer to chyab za duzo? dlatego zmniejszylem obudowe do 70 litrow ale zato wykres sie zepsul(rys.)....
Witajcie , mam mały problem ze zrobieniem subwoofera (jestem poczatkujacy) duzo sie edukowalem ale i tak w sumie za duzo nie czaje . Tak więc mam prosbe jak by ktos mogl mnie poprowadzic to bym był bardzo wdzieczny . Skrzynie chce zrobic aktywną ,B-r z ale niewiem jak to wszystko obliczyc . Próbowałem programu WinISD i mi zakazdym razem jak chce sprawdzic...
Obudowa dużo za duża. 70litrów ja robiłem dla GDN 30/120/1 a więc tutaj jest coś nie tak. http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=7... - wrzuć te dane do WiniSD (program symulacyjny, patrz Google) i zobacz co on pokaże.
Zrób sobie kopie Altusa 110 tylko zamiast tuby wsadź dobrą kopułkę. No i litraż oblicz w WinISD na średniotoniowca daj osobna komorę ok 3l
Tonsil jest lepszy. W WinISD są tylko symulacje, które nie zawsze odzwierciedlają rzeczywistość
Nie wymieniałem membrany. Wymieniłem samo zawieszenie na gumowe
chyba dx25tg ?
gdn25/55/1 to jest, poszukaj w archiwum forum, gdzies napewno jest wzmianka o nim lub w bazie glosnikow winisd.
Wtedy będzie strojenie na 39Hz. Radze ściągnąć sobie program WinISD, bo jest bardzo pomocny i łatwy do opanowania. Wtedy mógłbyś wyliczyć sobie wszystko sam, bez pytania.
Witam Chciałbym zrobić subwoofer do samochodu korzystając z programu Winisd, problem w tym ze posiadam głośnik ale nie wiem co to za model. Napis z tylu się starł i jedyne co idzie odczytać to 100W, 4Ohm, GDN. Najprawdopodobniej jest to głośnik firmy Tonsil. Czy ktoś może miał styczność z tym głośnikiem lub wie jak ustawić parametry w programie Winisd...
wplyw pomieszczenia.
Prosze jeszcze przejrzec tematy wyszczegolnione...
potrzebuje danych 2 glosnikow dla programu WinISD beta (Qts, Vas, Fs itd...): TONSIL GDM 10/60/2 TONSIL GDM 10/60/4 z gory dzieki za pomoc
Czaiłem się od dawna na GDN 30/120/1. Kupiłem go wreszcie w protonsilu za 183 zl chyba. Kiedy wpłaciłem forse i zobaczyłem na drugi dzień do sklepu Tonsilowskiego bardzo sie zdenerwowałem bo głośnik po obniżce kosztował już 150 zl :cry: Przejdźmy jednak do rzeczy... Chcę do niego zrobić bude Br. Wrzuciłem głośnik do WinISD i paczka wyszła 70,4l. Słyszałem,...
Wszystko liczyłem programem Winisd Pro. :)
Tomaszo, obudowa nie jest wytłumiona. Nie robiłem tego ponieważ nie wiedziałem jak bardzo zwiększy to pozornie jej objetość. Co sie tyczy parametrów, to czy Tonsil by je specjalnie zmieniał?
do GDN30/100/7 za mała obudowa. raczej 2x GDN30/100/7 przeciwsobnie. zrobiłem coś takiego w subie ok.70l i chodzi, ale mam za małe pomieszczenie [14m2]. wzmacniacz 2x TDA7294 - mostek, zasilanie ok.32V, głośniki szeregowo. to tylko moje zestawienie, konfiguracja dowolna. zrób symulację programem WinISD.
20l wykres wychodzi gorzej niz przy 35l;/
nie popelnili - glosnik jest do zamknietej obudowy i stad taka "swietna" ch-ka. Taki np 30/80/2 moze nizej zejsc, ale na wykresie jest pokazane zachowanie sie glosnika w obudowie zamknietej, a ten jest stworzony do pracy w BR, wiec ch-ka sie poszerza od dolu (o ile to mniej wiecej oszacowac symulujac w winisd)
WinISD i możesz eksperymentować:)
Podane parametry Ci w 100% wystarczą, pozostałe są zbędne i można te pola zostawić puste. A jeżeli nie chce Ci się przepisywać wystarczy ściągnąć pliki z pierwszego posta w tym temacie: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic23... Rozpakować i zawartość tego folderu wkleić do folderu drivers w katalogu programu WinISD i wtedy na liście głośników...
Witam dopnę się jeszcze i ja ponieważ w moim temacie nie ma ruchu :) Posiadasz może dane głośnika JVC LE10020 ? jeśli tak będzie to dla mnie bardzo pomocne . Link do tematu ze zdjęciami : http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic23... PS. Program nie wiem dlaczego ale dla głośnika tonsil 20/40 wyliczył mi paczkę ponad 500 l !
Kondensator 2,2µF to swego rodzaju "standard" przy najprostszym filtrowaniu wysokotonowca (filtr górnoprzepustowy I-rzędu, czyli tłumiący sygnał o 6dB na oktawę) - teoretycznie kończy swoje działanie ok. 9kHz. Tyle, że 2,2µF dotyczy wysokotonowca 8ohm - przy 16ohm trzeba zastosować dwukrotnie niższą pojemność a przy 4ohm dwukrotnie większą....
Skoro już wiesz jakie są objętości komór robisz symulacje w programiku Winisd. Moja opcja na głośnikach Tonsil: - dolna komora 35 litrów br(at)40-45 Hz 1 sztuka GDN 20/80 8 Ohm, ta komora jest za mała, by zastosować dwa jakiekolwiek GDNy z sensownym rezultatem, więc jeden otwór trzeba zaślepić. - górna komora 14 litrów br(at)50 Hz GDN 20/55/2 8 Ohm....
Sa pewne generalne sprawy, które trzeba omówic... Po pierwsze nie ten dział, ale to się da zrobić... Po drugie. Zobacz jaka niska skuteczność: 85dB - to gra 4 razy ciszej niż tonsil (91dB) Po trzecie Vas - jest niskie zapewne źle wpisane do rejestrów WinIsd.. dlatego proponuje taką małą obudowe (WinIsd to automat) Po czwarte - rzeczywiście ten parametr...
poszukaj w DIY bądź uzyj przycisku szukaj jest tego mnóstwo, wszystko opisane co i jak
Znasz parametry oryginalnie zastosowanych głośników to sobie wylicz wszystko w WinISD https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic5...
BP 6th bez możliwości wykonania pomiarow to porażka imho. A jeśli już symulować to nie winisd tylko bass box pro.
Alpierd SW803Z w 20litrach b-r schodzi liniowo do 20Hz. Tak WinIsd pokazuje.
Ściągnij WinISD...
Mam dwa wzmacniacze i na obydwu to samo Jeszcze jedno jako generator użyłem WinISD pro
Po wpisaniu parametrów do WinISD wychodzi podobna symulacja jak dla Tonsila GDN 16/30/8, tylko Tonsil to 60zł a tu mamy 10zł, konkurencja straszna. I tu pojawia się ale w danych mamy SPL 94dB a z obliczeń programu WinISD wychodzi 88dB, Tonsil podaje 87dB i inne jest Qts z programu 0,789 Chyba na siłę ktoś stara się ładnie na zdjęciu wyjść ;) Sama cena...
BR- 60-80L strojenie 35-40hz bp6th- WinIsd i do przodu ;-)
Zrób mu zamkniętą...one dobrze grają w zamkniętych i właśnie głównie w takich obudowach tonsil je stosował.Daj mu 30-35 litrów.
zadnym programem nie policzysz wymiarow obudowy - to robisz recznie na kartce a litraz i strojenie masz podane - tylko dlugosc tunelu wyliczysz w winisd
Głośniczek konkretny. Też mam zamiar zbudowac na nim Suba ze wzmacniaczem 2xTDA7294. Robiłeś jakieś symukacje w WinIsd ? Wklej z niego screeny.
Ten glosnik z tego co pamietam swietnie sie nadaje do bas-reflexu A druga sprawa potrzebujesz sredniotonowca w takiej konfiguracji zapomnij o srednicy. Do symulacji obudow mozesz wykorzystac winisd
Dziękuje za naprowadzenie i rozwiązanie kilku problemów. Z projektem mi się nie śpieszy więc jeszcze pomyślę co i jak. Pozdrawiam
Lakier na uzwojeniach to mniejsza, przeciez to jest drut miedziany więc i tak prądu nie przewodzi przez zetnkiecie :] No najlpiej głosnika nie obciążaj za mocno-do słuchania cicho sienadaje bo to mu nic nie zrobi, ale wieksze moce moga pogorszyc jego i tak nie najlepsza kondycję;] Symulacje wygladają niexle, ale pamietaj, że to tylko symulacje. Nawet...
Ale w tej co teraz bede robił ?? Jeżeli bedzie drgała to jest za duży rezonans ?? Nie da sie tego sprawdzic w WinISD??
Hmm a jaką bude do niego ?? Niemogę uruchomic WinIsd, musze formata zrobic, ale to później ;-)
A jak odpowiednio dobrać średnice BR? Co się zstanie, jak będzie za duża? W załączniku jest projekt w programie WinISD.
naprawde tego nikt nie ma ?? - bardzo mi zalezy na tym - albo przygotowany plik w WINISD z tym glosnikiem
ktore z głosnikow (20 cm i 25) Tonsila schodza najnizej? ale nie przedstawiajcei mi wykresow z Winisd tylko swoje "zyciowe" spostrzeżenia. pozdro
Hmm wg winisd nie nadaje się do b/r. Powinien dobrze grać w zamkniętej 70-80 litrów. Ile dasz zależy ile masz miejsca w pokoju, możesz dać nawet 90.
taaa właśnie przeliczyłem to wszystko pod WinISD i cienizna okrutna. Co do tłumika to na tej stronie http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filte... jest applet obliczający wartości rezystorów musisz szukać akapitu: L-pad (Speaker Attenuation)
co jak co ale tonsil produkuje dobre głośniki i to jest dobry wybór. Jeśli chodzi o zwrotnicę i na upartego chcesz samemu obliczyć to proponuję ci program, który za ciebie wyliczy : - winISD - Zwrotnice
Jeżeli masz parametry mógłbyś pobawić się w winisd. Tylko, że wątpie abyś gdzieś je znalazł, także proponuje włożyć je w zamkniętą ewentualnie wcześniej poeksperymentować z br, nie napisałeś ile masz tych głośników? No i zapytać wujka google czy ktoś kiedyś się z tym zmagał
Najprościej dla ciebie będzie poprzeglądać forum, lub obliczyć wszystko programem WinISD czy jakos tak :)
Polecicie mi jakąś fajną skrzynie do niego ? Czyli sam jeszcze nie umiesz działać w programie WinIsd oraz obliczać?
Witam. Chciałbym zrobić sobie DIY na 2x20/80 i gdwt 12-19 tonsil. Konstrukcja BR, lecz mam problem niby winisd wylicza mi 72 L dla dwóch gdn'ów w jednej obudowie. Nie wiem czy to nie za dużo lub za mało. Jak sądzicie?
50 litrów skrzynia ale z bass-reflexem? czy może bez? Bass-Reflex. Jednak tak jak mówiłem lepiej będzie za symulować ten głośnik w WiniSD. Jeśli nie masz tego programu, nie wiesz jak się go obsługuje (itp.,itd.) - mogę za symulować Ci ten głośnik w tym programie.
Wez programik np WinISD i popróbuj z B-R.
http://www.linearteam.dk/default.aspx?pa... WINISD - samo teoretyzowanie... ale Charakterystyka suba kolegi Banasiewicza02 (pierwszy obrazek): Zaś niższe dwa rysunki to GDN25/60 w obudowach odpowiednio 50 i 75 litrów. Strojenie odpowiednio na 35 i 40 Hz. Rura b-r w mniejszej obudowie to 19cm, w drugiej tylko 6,5 (średnica 82mm). Zresztą zapuść...
Tu nie chodzi o wadzenie, poprostu warto teraz posiedziec troche nad tematem i wykonac ewentualne poprawki. Bedzie gralo znacznie lepiej... Pobawic sie w WinISD itp. i mozna troche eksperymentowac...
To raczej słaby głośnik.. Poszukaj lepiej konstrukcji opartej na stx 27-450 lub 32-450 i skopuj ten projekt. Jeśli coś mniejszego (np jeśli msz nie za duży okój) to st 22-140-8 scx lub tonsil 20/80/2. Jak będzie grał? jeśli nie będzie to aktywny subwoofer ze wzmacniaczem i filtrem aktywnym to szkoda robić. Chyba, że go podłączysz w specjalne wyjście...
Z głośnika Tonsil GDN 30/100/2 (vented) według WinISD wychodzi sub z niższym przenoszeniem w porównaniu z Teslą ARN-312-00/8 (vented)... tylko kosztem obudowy ok 210l ale to znowu nie jest aż tak bigerna skrzynka
Głośnik tonsil 20/80/2 z winisd wyszły mi takie parametry: Objętość 35l Br: średnica: 10,2 cm ; długość 37 cm Obudowa: W - 37,6 H - 57,5 D - 24,3 przy grubosci ścianki 22mm Czy tak będzie dobrze? co zrobić aby br wyszedł krótszy? Taki kształt obudowy nie podoba mi się chcę uzsykać jednolity sześcian, jak to najszybciej obliczyć??
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic23... pierwszy post, a dokladniej archiwum z tego postu. Jest tam plik wdr z twoim glosnikiem. Ten format odczytuje jednak winisd pro ;)Wiec jesli nie chce ci sie tego przepisywac to mozesz go sciagnac z http://diyaudio.pl/dload.php?action=file... Wyjasnienia wszystkich parametrow znjadziesz w necie, wystarczy...
Dlaczego odpada nie rozumiem to że obudowa za mała i mogą powstawać jakieś pasożytnicze rezonanse nie znaczy że na całym paśmie tak musi być posymuluj trochę w winISD wg mnie najlepiej by się spisywał GDN 30/80/2 ludzie nie takie zamiany stosują i jakoś grają. Nawet jeżeli bas był by lepiej wyczuwalny to chyba nic złego bo w altusach on bez podbicia...
Do tego głośnika nie potrzeba aż 80 litrów, ale w takiej pojemności będzie dobrze pracować tj. będzie grał nisko ale dynamicznie jak to Tonsil
Znajdź parametry do głośnika. Sciagasz sobie programik np WinIsd. Czytasz o nim tutorial. Wklepujesz do programu parametry tego gdna. Symulujesz, patrzysz co wyszlo przedstawiasz i powiemy Ci co i jak:P Przyjęło się ze maksymalnie do obudowy br mozna wsadzic głośnik z Qts nie wiekszym jak 0.5 chociaz niekiedy w konstrukcjach np estradowych mozna sie...
To moze ja mam inne parametry Przeslij mi swój plik do winisd www.tabaluszek(at)wp.pl
dobry koles jestes. jesli skozystalbys z SZUKAJ na pewno bys cos znalazl http://www.linearteam.dk/ program nazywa sie WinISD Pro.
witam mam głośniktonsila 25/40/3 w winisd sprawdziłem obudowe do niego typu 4th order bandpass i wyszło mi że wsumie ma koło 70 litrów czy to przypadkiem nie za dużo ?? kolumna z kturej został wyjęty głośnik miała mniejsze wymiary niż ta z winisd
Nie znam sie zbytnio na tym więc wole uzbierać troche kasy i kupić oryginalne Tonsile. Chciałbym znaleźć informacje o moich GD żeby móc porównać je z GDN 20/40 w WinISD.
Obudowę możesz zasymulować programem WinISD. Subwoofer skręć wkrętami i poklej Vikolem.
Qts 0,5... może zamulać już w BR i raczej duża skrzynka wyjdzie. Ja wrzuciłbym do WinISD i nad skrzynią closed pomyślał
posymuluj go w winisd i zobaczysz. ja tez obstawiam podobne strojenie
Witam wszystkich. Mam prośbę, czy ma ktoś z was kartę katalogową, plik do WinIsd lub zna parametry głośnika Tonsil GDN 20/30/4 (4 ohm). Montowany był seryjnie w zestawach: ZGC-25-8-57. Konkretnie potrzebuję parametry: Qts, Vas, Fs. W bazie na "Elektrodzie" nie znalazłem. Z góry dzięki za pomoc.
Pomysł, wykonanie OK. Kolor membrany trochę się gryzie z resztą, choć ładnie wygląda ten pas pośrodku. Odwróć kolumnę o 180' żeby BR był na dole troszkę lepiej wtedy gra. Podsumowując 5/6. -1ptk za śrubki !!!!!! Dodano po 5 Te 70L to brutto czy netto, jakie strojenie. Może jakiś wykres z WinIsd
apropo obudów, da sie liczyc tandemy w winISD??? bo wydaje mi sie ze raczje nie
Najlepiej zrobisz jak wlozysz taki glosnik jak spaliles czyli GDN 25/60 i po prostu troche bardziej uwazac. Mocniejszy tonsil ma inne parametry wiec przypuszczalnie bedzie gorzej, ale trzebaby to sprawdzis np. w programie winisd. Dziwne ze niektorzy polecaja lw1000, w winisd prawie nic ciekawego z niego nie wychodzi, a juz napewno przy 44litarch!!!!
Witajcie, proszę o opinie. Jestem w trakcie budowy subwoofera, wzmacniacz już mam jest to ok 140W mocy nominalnej przy 8ohm. I teraz głośnik. Na razie używam podczas budowy tonsila GDN 25/60/1. Skrzynia ma ok 55 litrów. I chce zmienić głośnik na: Czy jest to miarodajne? głośnik za 100zł (stx) zachowuje się tak samo (plus jest o 5dB głośniejszy) jak...
Wrzucilem plik *.wdr do programu winisd pro (jesli nie masz tej wersji programu to z pewnoscia znajdziesz ja na necie albo tu na forum). Jak cos to mozesz jescze szukac w tym temacie: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic23... Na tej stronie nie ma wszystkich parametrów koniecznych do podania w tym programie Nie wszystkie parametry sa konieczne...
pepis000, ja tego nie wyliczylem tylko wklejam gotowe projekty. projekty z tej strony roznia sie dla poszczegolnych typow wysokotonowek tylko rezystorami w tym torze obudowe i strojenie b-r wyliczysz programem winisd
szukałeś tutaj: http://www.elektroda.pl/rtvforum/-font-c...
Przepraszam ze się podepnę pod temat, mam pewną wątpliwość, według winisd wychodzi na to że wystarczą 2 rurki 4,5 cm... czy to nie za mało by uniknąć świstów powietrza?? głośnik tonsil gdn 20/80/2 obudowa 40 litrów strojona na 38 Hz pozdrawiam
Tu masz stronkę z parametrami Tesli: http://www.tvm-valmez.cz Sam się przymierzam do budowy kolumn gółośnikowych i mam ten sam dylemat Tesla czy Tonsil. Z tego co przetestowałem w WinISD Tonsile mają tepsze charakterystyki no ale cena to punkt dla czechów. No i nie miałem dojścia do Tesli, jak możesz daj namiary na dealera :D . Co do głośnika do suba...
Co do Altusów 300- może i masz rację, nie widziałem ich od środka pisze to co słyszałem, a ktoś mówił że jest 30/100/11. Ale nie uda Ci sie wmówić mi że 30-100-8 jest lepszy od tonsila. Patrze na wykresy na stronie zarówno STX'a jak i TONSILA, używam programu WINISD i w obu przypadkach 30/80 wypada lepiej (na tonsil.com.pl nie ma niestety wykresu 30/100,...
W przypadku tego głośnika gtc 16/40/1 - gdn 16/50/6 jakie to będą wartości: -dia -Pe (wiem że moc) -Xmax -Le (indukcyjność cewki) Potrzebne do WinISD. Resztę mam.
tonsil parametry winisd winisd tonsil parametr tonsil parametr winisd
toyota avensis odpalać bosch agregat prądotwórczy dodawanie wiersza excel
castel garden tcp102 pioneer subwoofer
Jak zresetować telewizor Hisense BXG144351 do ustawień fabrycznych? Błąd pomiaru wody w piecu Rational SERVI 12