1. Głowice planuje się gdy jest krzywa lub ma nierówności. To się mierzy i po pomiarach decyduje czy planowanie jest koniecznie czy nie. 2. Zawory jak wystają to dobry zakład jest wstanie podciąć gniazda i zawory tak by mieścić się w specyfikacji. Zarówno wystające zawory są szkodliwe (ryzyko kolizji) tak samo utopione zawory są niekorzystne bo zwiększą...
konieczne jest planowanie głowicy i grubsza uszczelka-nadwymiar
Można tak zrobić i to śmiało, tyle że zacząłbym od pomiaru jaka uszczelka wychodzi. Bo może się okazać że przejście na grubszą uszczelkę, zniweluje obróbkę bloku.
witam czy po regeneracji głowicy w tds trzeba także planować blok silnika ??? bo gość który przyjmował głowice poinformował mnie że blok muszę mu przynieść do planowania !? a znowu mechanik który to robi mówi że niezaszkodziłoby to , ale niejest to konieczne i do tego koszty robociżny znacznie wzrosną więc niewiem co robic ?? Jak chcesz miec pewnosc,...
Witam, nie jestem mechanikiem, więc przewrażliwionym ten temat lepiej nie czytać. Nie jestem mechanikiem i samochody umiem jedynie odpalać i tankować ale zostałem zmuszony do naprawy silnika swojego samochodu. Pokazuję jak w prosty sposób bez narzędzi profesjonalnych samemu poskładać silnik, jego przeszlifować, zrobić planowanie, zrobić honowanie i...
http://obrazki.elektroda.net/28_11602146... Witam mam tu schemat sterowania silnikiem w obie strony (lewo prawo) lecz jest on sterowany w taki sposób: wciskamy S1 zwierny i silnik nam sie kręci w prawo. wciskajonc S3 rozwierny silnik przestaje sie nam krencic i załancza sie blokada (synchronizacje pomalowałem na zielono przerywano kresko ) w przekaźniku...
Czy te silniki VW nie są czasem bezkolizyjne ? Ja miałem trochę inną sytuacje, kiedyś podczas holowania i próby odpalenia starszego seata ibiza w ten sposób przeskoczył rozrząd, powyginało zawory i pół bloku silnika do remontu... Tzn zawory, prowadnice, gniazda do szlifu przy okazji planowanie głowicy do tego koszty płynów, uszczelek, które trzeba było...
Czesc mam do was ogromną prośbe potrzebuje układ prawo lewo sterowania silnika z blokada .Z góry dzięki
Witam. Chciał bym wykonać coś takiego tylko nie weim czy da rade. Odciąć np dwa obwody pompe paliwa i zapłon i na każde z nich zrobić po dwie blokady czyli Pompa paliwa odcięcie zwykłym przełącznikiem( po wejściu do auta trzeba przełączyć przycisk w pozycje ,,on'' a przed opuszczeniem w pozycje ,,off'') i do tego drógi sterowany tak aby po wyłączeniu...
Witam, szukam schematu sterowania na stycznikach 5 silnikami. Układ ma tak działać, że dopóki nie włączysz silnika nr 1, to nr 2 nie uruchomisz. Po uruchomieniu nr 2 da się włączyć nr 3 itd..... Układ powinien mieć możliwość wyłączenia blokady przełącznikem/przyciskiem. Po zdjęciu blokady można włączyć silniki w dowolnej kolejności. Jeśli macie pomysł-poproszę...
Witam. Chiałbym się dowiedzieć jak realizuje się blokadę mechaniczną np przy załączaniu/wyłączaniu np silnika? czy są jakieś gotowe wlementy (blokady), a może da się to zrealizować za pomocą stycznika? Proszę o odpowiedź Pozdrawiam
witam na forum jest duzo o sterowaniu silnikiem 3- fazowym lecz ja potrzebuje sterowania ilością obrotów silnika.a tak dokładniej to posiadam skręcarke do prętów kwadratowych i potrzebne mi jest sterowanie iloscia tych skrętów.Chodzi o to by ustawić np 3.5 obrotu/start i silnik gdy wykona te 3.5 obr sie zatrzyma. Jest to silnik z blokadą(gdy wyłącze...
WITAM PILNIE POTRZEBUJE SCHEMATU BLOKADY SAMOCHODOWEJ NAJLEPIEJ PROSTEJ NP; PRZEKAŻNIK,2TRANZTSTORY I PRZYCISK.DZIĘKI ZA POMOC. Wyłącz CapsLock - nie pisz dużymi literami - regulamin Przeniosłem z: Schematu/instrukcji...
Witam. Jutro czeka mnie założenie blokady blokady silnika w 626 z roku 2005/2006. Mam pytanie czy wiecie co przeciąć pod deską aby nie odpalić silnika, poza rozrusznikiem, tak aby kręcić, a silnik, żeby powiedział: nic z tego... silnik to diesel 2,0 ewentualnie gdzie komputer sterowania silnikiem w tym samochodzie? czy ewentualnie jak zewrę can l z...
mam maly problem Peugeot 206 2003r benzyna gdzie wykonac blokada silnika. Bede barzdzo wdzieczny za pomoc.
Witam Mam zastosować blokadę sterowania silnika 3-faz.1,1kW 2,7A w podajniku ślimakowym materiałów sypkich.Już parę razy zdarzyło się że wpadł przedmiot stalowy do środka i zablokował spiralę stalową podajnika powodując jej ukręcenie.Przekaźnik termiczny ma zbyt długi czas reakcji.Wcześniej następuje ukręcenie spirali niż zadziałanie przekaźnika termicznego.Zamierzam...
Witam ALL Jak w temacie chce założyć zabezpieczenie w samochodzie i mam kilka pytań.:D Chce schować sobie gdzieś wyłącznik w środku samochodu a kuzyn powiedział że najlepiej będzie zrobić to na przekaźnikach. Chciałbym odciąć pompe paliwa (nie będzie chyba problemu z tym) i jednocześnie odcięcie na cewce. I tu zrodziły się moje wątpliwości no bo jeśli...
Witam czy ktoś mógłby mi pomóc znaleśc projekt przekaźnikowy układ sterowania kierunkiem obrotow silnika pradu stalego wyposazony w dwa przyciski sterujace i wylancznik zabezpieczony przed rownoczesnym nacisnieciem obydwu przyciskow sterujacych.. był bym bardzo wdzieczny
Witam Mam następujący problem. Potrzebuje małego silniczka krokowego, który po odłączeniu zasilania nie pozwolił na ruszenie (obrotem) wirnikiem. , np. palcami. Czy któs może poradzić czy są takie silniki lub zaproponować inne rozwiązanie/??
Witam, jak w temacie, mam instalacje w samochodzie 2 el. szybek ale bez przekaznika, jedynie 3 guziki i bezpiecznik, chce zamontowac uklad przeciazeniowy aby nie spalic silnika szyby. czy ktos moze mi pomoc jak to zbudowac (bezpiecznik na zasialniu szyb 20A). W zalaczniku przesylam co znalazlem w necie tylko chce sie upewnic czy i jak bedzie to dzialalo....
Witam, chciałbym sterować radiowo silnikiem. Mój pomysł to dwa styczniki + przekaźniki na radio. W sensie takim, że stycznik jeden - kierunek w prawo, drugi w lewo. Jednak nie chciałbym, żeby doszło do takiej sytuacji, kiedy to sterowanie radiem da plamę i mi załączy na raz dwa przekaźniki, i uruchomi dwie cewki w stycznikach od silnika. więc cewki...
Dla potrzeb własnych dzisiaj stworzyłem schemat sterowania kierunkiem obrotów silnika trójfazowego z zabezpieczeniem przed załączeniem w jednym czasie obrotów w lewo i prawo poprzez styki rozwierne styczników K1 i K2. Proszę o sprawdzenie poprawności schematu i doradzenia ewentualnych poprawek. Schemat w załączniku. http://obrazki.elektroda.pl/7839635900_1...
cze.moglby mi ktos dac przyklad jak opisac pierwsze cwiczenie bo musze zrobic reszte mam tego duzo ale nie wiem od czego nawet zaczac. http://obrazki.elektroda.net/30_11618883... jak to mam wogole opisac? wezcie mi na pierwsze chociaz napiszcie a reszte ja sobie sam zrobie jesli mozecie :D bardzo prosze o pomoc bo musze to na srode zrobic Przeniosłem...
Potrzebuję pomocy/ porady. Chciałbym zabezpieczyć silnik w podajniku pieca przed kamieniami występującymi w węglu. Chcę, aby podajnik cofał się przez kilka sekund po "wychwyceniu" kamienia, który go zblokował. Myślałem o przekaźniku termicznym i do tego jakiś przekaźnik czasowy. Dodam jeszcze, że silnik działa na lewych i prawych obrotach. Dodano po...
Prosta blokada od samochodu http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-r... Po przekręceniu stacyjki trzeba nacisnąć ukryty przycisk Po przekręceniu stacyjki trzeba nacisnąć ukryty przycisk lub: standartowo ukryty pod tapicerka mikrowyłącznik lub kontrakton połączenie w/w z pobraniem +12 nie z blokady a z jakiegoś wyłącznika...
Posiadam alarm z dwoma dodatkowymi kanałami (jeden podaje impuls masy a drugi masę tak długo jak trzyma się przycisk pilota). Na schemacie pominąłem kwestie zabezpieczeń uniemożliwiającą odpalenie samochodu gdy nie jest na biegu jałowym i nie jest zaciągnięty hamulec ręczny. Chciałbym by samochód załączał zapłon po uruchomieniu z pilota 2 kanału, uruchamiał...
Marek1977, pokrętnie rozumujesz i zupełnie nie rozumiem dalej co chcesz wykazać.Tłoki wykonywane są przez producenta w określonych grupach selekcyjnych, tak samo kadłuby silnika i cylindry - może się zdarzyć że w identycznych silnikach, tłoki będą wystawały ponad płaszczyznę bloku o różną wartość - temu służą właśnie różne grubości uszczelek. Ma to...
Po sprawdzeniu przez mechanika stwierdził ze blok silnika jest krzywy i trzeba dac do planowania To jak miał rozebrany silnik to tego nie sprawdził tylko cudownym sposobem po złożeniu silnika i ponownej tej samej usterce tak stwierdził? teraz pytanie czy jest to możliwe ze przy rozdzielaniu bloku od glowicy mozna zostawić tą samą uszczelkę? Można wszystko...
Witam. Mój temat jest powiązany z planowanym kupnem samochodu. Mianowicie chcę kupić auto będzie to bus może transporter lub vito lub jeszcze inny mam kilka typów ale to nie istotne. Mam dylemat ponieważ posiadam przyczepkę. Po "przebojach" jakie spotkały mnie gdy ciągałem ją autem które teraz posiadam (tzn ciągłe naprawy, a nawet planowanie bloku silnika....
To ja poproszę o wypisanie czego obróbka kosztuje 1500 zł, Robię silniki na co dzień i wiem co ile kosztuje. Szlif cylindra z honowaniem + planowanie bloku to jakiejś 400zł -100 za dziurę. Szlif wału 50zł za korbę. A masz ich 9. Czyli 450zł. Naprawa głowicy od 650-700zł. Jak dojdzie gniazdowanie i wymiana zaworów. To cena w górę. Ceny netto oczywiście.
Ponowne planowanie glowicy załatwił sprawę.
Bez przesady... 2 godziny i po sprawie. Odpada demontaż silnika i planowanie górnej powierzchni bloku po spawaniu. Do spawania TIGiem blok do rozbiórki do gołego, fazowanie krawędzi, grzanie do międzyściegowej, spawanie niklem, wygrzewanie odprężające i szlif górnej powierzchni. Trochę zabawy jak na C330...
Rozrządu przestawić przy zdejmowaniu głowicy się nie da bo tam wałek rozrządu jest w bloku silnika i zawory sterowane poprzez popychacze, klawiaturę przykręconą na głowicy i hydrauliczne popychacze/kasatory luzów w dźwigniach klawiatury. Przy ponownym montażu dobrze by było zachować popychacze i kasatory tak jak były przed demontażem, czyli "z którego...
pytanie było o koszty więc wtrącę swoje 3 grosze: 1.demontaż silnika z samochodu 2.demontaż silnika /goły blok/ 3.tulejowanie i planowanie bloku 4.nowy tłok /ten sam wymiar co pozostałe/ 5.składanie silnika 6.wmontowanie silnia do samochodu Koszt ogólny jak na moje... ok. 2500zł, ale może znajdziesz taniej
Teraz to jest już czwarty raz jak ją wydmuchało. Czy planowanie bloku jest w ogóle opłacalne ??. A co myślicie o wymianie samego silnika ??
4 stówy to koszt sprawnej głowicy do tego uszczelka, planowanie i koszt robocizny a jest tego troszkę.
witam w zeszłym roku robiłem kapitalny remont silnika z powodu -(wytarcia się panewki na wale korbowym od strony sprzęgła , odbite były tez zawory na tłoku , i z powodu nieprzyjemnego stuku w silniku) wymienione zostało : -zestaw naprawczy 3 szt (tuleja , tłok, pierścienie, sworzeń, zabezpieczenia) oryginał zetora -panewki , zawory , planowanie głowic...
Uważam że przy splanowaniu głowicy ,czy jak u ciebie korpusu silnika powinno być przeprowadzone frezowanie gniazd zaworowych aby nastąpiło cofnięcie zaworów . Inaczej tłoki będą uderzać .Jest to procedura stosowana standardowo przy operacji splanowania dolnej płaszczyzny głowicy.Tę operacje o której piszesz to robiłeś samodzielnie?. Bo mi się wydaje...
witam. mondeo 1.8td zapewne endura-de. chcesz z tego zrobić ferrari? cóz można prubowac ale nie licz na szok. więc tak planowanie głowicy wzrost ciśnienia fakt sprawdzony i prawdziwy działa czuć poprawę ale są uboczne skutki większe ćiśnienie szybsze zużywanie sie łozysk wału korbowego, panewek korbowodu, wzrost temperatury bloku i oleju sinika efekt...
Moim zdaniem też bym polecał wymianę na taki sam. Jeżeli buda jest zdrowa (a w oplach z 96 z tym różnie bywa) to warto jeszcze zainwestować. Ja przechodziłem podobny dylemat w przypadku corsy B 1.4benzyna (zdrowa buda) - tam akurat skończyło się na kapitalce (okazało się po rozkręceniu, że urwała się śruba w bloku poprzedniemu właścicielowi przy wymianie...
Witam, czy to prawda, że przy wymianie uszczelki pod głowicą trzeba planować również blok silnika?
W dieslu dobiera się uszczelkę po wysokości wystawania tłoków z bloku. Nie ma znaczenia planowanie głowicy. Założenie grubszej uszczelki spowoduje rozprężenie silnika.
Uszczelka pod głowicą Do wymiany , Do sprawdzenia głowica , Planowanie głowicy nowe śruby mocujące głowice. Ewentualnie jak historia sie powtórzyła planowanie bloku silnika.
sprawdź jeszcze w jakim stanie są wtryskiwacze. ja bym przejrzał teraz sterowanie elektroniczne silnika. czy po zmianie bloku głowica była planowana, dokręcona jak trzeba, uszczelka ok, zawory sprawdzone ?
Ja kiedyś korzystałem z ich usług: http://panoramafirm.pl/ma%C5%82opolskie,... i byłem zadowolony. Zadzwoń, zapytaj się i oni już Cię "poprowadzą z rączkę". Pamiętaj, że może się okazać, że będziesz musiał szukać innego bloku - ale to oni już sumiennie sprawdzą - nie słyszałem o nich...
Panowie, wasze przypuszczenia okazały się trafne przyczyną opisanych problemów była uszczelka pod głowicą. Przy okazji wymiany uszczelki o co jeszcze warto zadbać, jaki inne czynności należałoby wykonać, żeby zakończyć pracę z przekonaniem że obsługa była rzetelna? Co najmniej obróbka głowicy (planowanie, docieranie zaworów, kontrola prowadnic zaworowych,...
Witam przedstawię metodę znajomego szlifierza na te awarie w tych silnikach. 1.Naprawa i planowanie głowicy, 2.Planowanie bloku. 3.Zamontować tuleje tak by wystawały ponad blok (są do tego podkładki). 4.Splanować tuleje 0,05mm powyżej bloku. Silniki po takiej obróbce i prawidłowym montażu nie wypalają uszczelek. Pozdrawiam i powodzenia w naprawach.
Mój golf posiada wtrysk jednopunktowy, ma wspomaganie kierownicy i planuję przełożyć tylko blok silnika :D
Panie i panowie nie jestem specem od silników jednak zawodowo zajmuje się robotyką i automatyką może jestem zbyt wyczulony na punkcie dokładności ale w mojej pracy to ważne wiec i tutaj się czepiam. Ja rozumiem to następująco jeśli planujemy blok silnika to tłok zaczyna wystawać ponad nasz blok i w celu uniknięcia kolizji z płaszczyzną głowicy dobieramy...
Kolejne poczynania - diagnoza- krzywy blok silnika- płaszczyzna bloku. Sprawdzenie szczelności bloku i glowicy- wszystko ok,zrobienie płaszczyzny bloku ,planowanie głowicylanowanie bloku, finał taki że teraz temperatura płynu chłodzenia na trasie waha się między 83 a 87 😀 a po miescie/korki 99-104- załącza się drugi bieg wiatraka i zbija temperaturę...
Nie mają żadnych tendencji do pękania, to tylko kwestia użytkowania ciągnika z tym silnikiem. Co do uszczelki, to te silniki właśnie z tego roku produkcji miały zbyt głęboko osadzony środkowy cylinder, i dlatego wydmuchiwało uszczelkę. Jeżeli był planowany blok to konieczna jest korekta wysokości tłoków. Nominalnie powinno być bodajże -015 mm, ja mam...
witam dożucę do tematu swoje zdanie: - na 100% wydmuchało uszczelkę pod głowicą (przedmuch pomiędzy tulejami 1-2 lub 2-3 ),,, to bardzo częsta awaria w tym typie ciągnika. Nowa uszczelka założona na hermetyk załatwi sprawę na kilkaset motogodzin. Aby usterka się nie powtarzała należałoby planować głowicę i blok silnika, bo jedna z tych żeczy jest krzywa,...
Sama uszczelka nie pomoże, w tych autach krzywi się blok, albo robić po całości czyli planowanie wszystkiego i w ogóle. Można też wymienić silnik, wersję bez d cata są tańsze i nie mają tego problemu. Podejrzewam że wypalanie dpf, tak przegrzewa ten silnik.
Witam , osobiście nie spawam ale naprawiam i powiem że klika bloków które przytrafiło mi się w czasie mojej 25 letniej pracy miało dokładnie taki sam problem . Jedynie klejenie załatwiało problem szczelności , czym większa powierzchnia spawania tym gorzej . Na granicy spawania po ostygnięciu powstaje pęknięcie , najwyraźniej spaw się ściąga . Kiedyś...
Kompresja na jednym cylindrze dobra na pozostałych 3 lipa na 1 jest 130 psi a na pozostałych lekko ponad 60 psi wiec blok do wymiany był przegrzany także planowany chyba setki razy gdyż nowy tłok wystaje ponad blok jak jest w gorze poszukuje silnika bądź bloku 200 albo 202 czy 205
Właśnie czytałem że nie powinno dawać się grubszej uszczelki ponieważ grubość uszczelki zależy od tego ile wystają tłoki ponad blok. Jeśli bloku się nie planuje to uszczelka ma być tej samej grubości Bo tak jest! Chodzi o przede wszystkim jak napisałeś wystające tłoki. W silniku 1.3 MultiJet (dieselek od Fiata, to samo co Opel 1.3 CDTI) uszczelkę dobierasz...
Witam. Posiadam samochód marki VW Polo IV (9N,9A) 1.2 6V (AWY) z 2003roku. Vin: WVWZZZ9NZ4Y093753. Chciałbym zrobić remont, gdyż nie ma ciśnienia sprężania na jednym cylindrze (przyczyna to dziura w zaworze) ale odrazu chce sprawdzić pierścienie itd.. Czy byłby ktoś tak miły i poratował mnie momentami dokręcania całego silnika? Czyli momenty dokręcenia...
ciekawi mnie jak planujecie zamontować czujnik ds18B20 w bloku silnika oraz w chłodnicy aby nie dopuścić do wycieku płynu chłodniczego. W szczególności czujnik w głowicy może być dużym problemem.
Zluzowanie gniazdo zaworowe, tylko i wyłącznie, bolączka tego silnika, zaczyna się już przy 80k kilometrów przebiegu. Prawidłowa naprawa: weryfikacja mostków olejowych wałków rozrządu do kół zmiennych faz, jeśli nie podarte to remont głowicy +- 3-4k (16 gniazd, 16 prowadnikiem zaworowych, 16 zaworów) planowanie głowicy, jeśli stopki mają wyraźne ślady...
Czyzby gdzies strzelil blok:((? Albo jakaś zaślepka - trzeba pytać mechanika co na codzień takie silniki rozbiera.
Bez żartów, takie wżery jak na fotografii ma większość wiekowych silników. Planowanie głowicy, dobra uszczelka i będzie jeżdzić. Bez cudów z planowaniem bloku. Proponuję sprawdzić jeszcze głowicę pod kątem pęknięć - prawdopodobnie tu będzie cała wina.
1.Czy silnik w ogóle odpalił? 2.Zawór hamulca silnikowego podczas pracy(załączenia) powoduje zamknięcie zaworów wydechowych a nie otwarcie!(silnik musiałby pracować bo do działania hamulca potrzebne jest ciśnienie oleju) 3.Kto zajmował się naprawą głowicy?Jeżeli planowali to zapewne rozpinali zawory ,pytanie o poprawność montażu i właściwa weryfikację...
Panie cordoba_2004 wypadało by się merytorycznie przynajmniej przygotować do dyskusji - o naprawie silnika i minimum wiedzy to tego potrzebnej już nie wspominam. Uszczelkę dobiera się po pomiarze wystawania tłoków ponad płaszczyznę bloku - bierze się pod uwagę największy wymiar. Zawory skraca się i szlifuje jedynie w niektórych przypadkach - koniec...
Witam. Posiadam Opla Astrę GTC 1.6 benzyna z 2006 r. W ostatnim czasie mechanik robił mi remont silnika. Planowana głowica, honowany blok, nowe tłoki, nowe zawory, nowe sprzęgło, wyrzucone klapy wirowe i zastąpienie ich aluminiowymi zaślepkami, nowy rozrząd, nowy zbiorniczek na płyn chłodniczy, wszystkie uszczelki nowe, nowy wentylator chłodnicy oraz...
Problem występował po zakupie samochodu (Audi A3 8V 2013, 2.0 TDI CRBC). Wyrzucanie płynu chłodniczego przez korek co około 500-600 km, wyrzucało po zgaszeniu auta wieczorem, kolejnego dnia mokro wokół zbiorniczka. Zrobiony test CO2 w płynie chłodniczym, wynik pozytywny. Po teście zdjęta głowica, uszczelka dmuchnięta, blok krzywy. Wszystko tak jak należy...
Więc tak. W tę sobotę definitywnie zajmuje się katami. Podjąłem też decyzję o remoncie silnika tak na wiosnę: -zrobienie konsumpcji oleju - obróbka głowic ( szczelność, planowanie, gniazda - wszystko) -zmiana w bloku pod uszczelkę z 370Z ( lepsze chłodzenie) - oczywiście weryfikacja pozostałych elementów pod kontem konieczności wymiany czy też obróbki...
Czy głowice były planowane i czy w bloku pod głowicą nie ma rys.
Docelowo, jeżeli planuję to naprawić, to samo popatrzenie kamerą nic nie da. Wywalenie głowicy przyniesie efekt, czy może to być jeszcze blok i pójdę w dalsze koszty? Jak nie da? A może da? Przecież ci napisałem że by obejrzeć tuleje tak? Kamerka kosztuje pinset a blok ile 5K? Jak nie to wymień głowicę,potem jak nie pomoże to blok a potem jak to nic...
Niestety moja puszcza spaliny do układu chłodzenia. Planowana, sprawdzana cisnieniowo głowica, to samo. Na wolnych obrotach jest ok, może tak stać pół dnia i jest ok . Wystarczy, że przytrzymam powyżej 3 tys przez 30 sekund i tester na zawartość CO2 daje wynik pozytywny.... czyżby blok się odkształcił? Niestety silnik był składany na starych szpilkach...
Podłączony, ale czy sprawny nie wiem. Nie planowałem ani bloku ani glowicy. Termostat przewiercona żeby uniknąć kolejnej zabawy w upg,bo wina upg to przegrzanie silnika. Kumpel też rąk zrobił i śmiga już 2rok. Gaz sekwencja. Myślę o przestawionym zapłonie, ale go nie zdejmowałem z glowicy
planowanie bloku osiowanie bloku silnika powierzchnia bloku silnika
oporność głośnik windows mobil automapa yamaha klawiatura dynamiczna
Pralka pobiera wodę, obraca bęben i gaśnie - programator? Radio Sonneberg Consul – Charakterystyka i Problemy Techniczne
